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Les faussaires de la Bible.

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1Les faussaires de la Bible. Empty Les faussaires de la Bible. le Mer 12 Déc - 14:00

Josué

Josué
Administrateur
Les faussaires de la Bible
Publié le 05/12/2018 à 00h00 - Modifié le 06/12/2018 à 16h10Isabelle Francq
Les faussaires de la Bible. 94845_dossier-faussaires-bible-01
Au Musée de la Bible à Washington. ©️ Jacquelyn Martini / Sipa

Le musée de la Bible de Washington a retiré des manuscrits de ses salles d'exposition. Leur authenticité avait été contestée par des chercheurs. Contrefacteurs et scientifiques sont lancés dans une lutte permanente, qui pour berner les collectionneurs, qui pour démasquer les fraudes. 

Présenter non des reproductions mais de vrais fragments des manuscrits de la mer Morte, telle était l'ambition du gigantesque musée de la Bible de Washington, qui a ouvert ses portes le 17 novembre 2017. Posséder quelques éléments de ces rouleaux, les plus anciens manuscrits bibliques jamais retrouvés, est une preuve de fiabilité scientifique. Pour le milliardaire à l'origine de ce musée de 40.000 m², Steve Green, chrétien évangéliste fondamentaliste, c'est aussi une manière d'affirmer la fiabilité et la constance des Écritures à travers les millénaires. Encore faut-il que ces manuscrits soient authentiques... Or, avant même l'inauguration du musée, un chercheur français avait émis des doutes. Moins d'un an après, le 22 octobre 2018, les manuscrits ont été retirés des vitrines.

À la découverte du texte des origines


La valeur des manuscrits de la mer Morte n'est pas seulement historique et religieuse : chaque fragment s'échange à des prix astronomiques,...

2Les faussaires de la Bible. Empty Re: Les faussaires de la Bible. le Mer 12 Déc - 18:17

vulgate

vulgate
J'espère que le propriétaire de ce musée a autre chose à présenter au visiteurs, parce que là, il est parti sur une mauvaise base.

3Les faussaires de la Bible. Empty Re: Les faussaires de la Bible. le Mer 12 Déc - 18:22

vulgate

vulgate
Josué a écrit:La valeur des manuscrits de la mer Morte n'est pas seulement historique et religieuse : chaque fragment s'échange à des prix astronomiques,...[/size]
Je n'ose imaginer le prix qu'atteindrait l'arche d'alliance si on la retrouvait un jour.

4Les faussaires de la Bible. Empty Re: Les faussaires de la Bible. le Mer 12 Déc - 18:29

Josué

Josué
Administrateur
C'est quand même drôle de faire du commerce avec des parchemins qui parlent sur Dieu.

5Les faussaires de la Bible. Empty Re: Les faussaires de la Bible. le Mer 12 Déc - 19:04

vulgate

vulgate
Josué a écrit:C'est quand même drôle de faire du commerce avec des parchemins qui parlent sur Dieu.
C'est le cas pour tout ce qui est très ancien, on n'y peut rien. Et il vaut encore mieux ça que des faux.

6Les faussaires de la Bible. Empty Re: Les faussaires de la Bible. le Mar 18 Déc - 9:45

chico.

chico.
Je trouve triste que des manuscrits de la parole de Dieu puisse être voué au marchandage.

7Les faussaires de la Bible. Empty Re: Les faussaires de la Bible. le Mar 8 Jan - 20:01

vulgate

vulgate
chico. a écrit:Je trouve triste que des manuscrits de la parole de Dieu puisse être voué au marchandage.
Certes, et en même temps ça n'a rien de surprenant. Mais, comme le montre le premier message de ce sujet, ce qui est le plus à redouter ce sont les faux. Heureusement il y a de plus en plus de moyens techniques et scientifiques de dévoiler les contrefaçons.

8Les faussaires de la Bible. Empty Re: Les faussaires de la Bible. le Mer 9 Jan - 22:00

André222


Pour notre connaissance,
il serait édifiant de savoir quand ces faux manuscrits ont été fait (écris)
et le chemin qu'ils auraient emprunté avant de venir dans ce musée ?

9Les faussaires de la Bible. Empty Re: Les faussaires de la Bible. le Jeu 10 Jan - 8:37

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Et voir aussi de quels faux manuscrits il s'agit. Serait-ce des apocryphes par exemple?

10Les faussaires de la Bible. Empty Re: Les faussaires de la Bible. le Jeu 10 Jan - 17:49

vulgate

vulgate
philippe83 a écrit:Et voir aussi de quels faux manuscrits il s'agit. Serait-ce des apocryphes par exemple?
Il ne s'agit manifestement pas d'apocryphes, ces derniers n'étant pas des faux mais des écrits très anciens (parfois aussi anciens que les écrits inspirés) qui ne font pas partie des Ecritures inspirées.

11Les faussaires de la Bible. Empty Re: Les faussaires de la Bible. le Jeu 10 Jan - 19:39

Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR
C'est l'histoire du Chat et de la Souris, cette affaire. Plus de 90% des antiquités juives vendues sur des marchés mondiaux depuis les années 1990, sont des faux reconnus scientifiquement. Cela oblige tous les musées du monde à retirer leurs collections prestigieuses. Au final, il n'existe plus rien qui prouve l'existence du premier Temple, celui de Salomon.
Combien de vrais parchemins de la mer morte furent vendus avant qu'on ne s'aperçoive de leur inestimable valeur ? La thèse d'un paysan cherchant sa brebis égarée et trouve ce trésor, est une mystification. Un réseau ancien pillait les tombes et grottes depuis longtemps, pour revendre leurs découvertes à de riches collectionneurs, déjà !
Plus les techniques progressent, plus les voleurs en inventent de nouvelles. Ils ont toujours un temps d'avance, et Israël en a fait une histoire politique. Ces faussaires sont de grands collectionneurs juifs qui ne font que valoriser d'authentiques manuscris en y ajoutant un petit plus, pour en multiplier le prix par cent.
Les mormons, les témoins de Jéhovah, se sont fait avoir en croyant acheter des preuves du tétragrammaton dans des papyrus du Nouveau Testament. Il n'en est rien.
Cet immense marché mondial rapporte des fortunes aux organisations qui financent l'État d'Israël. Vraiment, c'est le jeu du chat & de la souris, cela ne s'arrêtera jamais.
Et que dire avec le musée de la Mecque où sont exposés des objets personnels sacrés ayant appartenu au prophète Mahomet on vend et on achète des fausses preuves pour renforcer sa foi.

12Les faussaires de la Bible. Empty Re: Les faussaires de la Bible. le Jeu 10 Jan - 21:13

Patrice1633

Patrice1633
MODERATEUR
MODERATEUR
Et selon toi Marmhonie, le tetragramme n'existe pas du tout?
Tout est faux meme la planete, meme notre vie?

Tres epatant ton savoir... vraiment ...

13Les faussaires de la Bible. Empty Re: Les faussaires de la Bible. le Jeu 10 Jan - 21:34

vulgate

vulgate
Marmhonie a écrit:Les mormons, les témoins de Jéhovah, se sont fait avoir en croyant acheter des preuves du tétragrammaton dans des papyrus du Nouveau Testament.
C'est quoi cette histoire ?

14Les faussaires de la Bible. Empty Re: Les faussaires de la Bible. le Ven 11 Jan - 0:52

Patrice1633

Patrice1633
MODERATEUR
MODERATEUR
Celui qui se butte a cause des consonnes cest une vrai farce LOL.
C'est que il ne s'interesse VRAIMENT PAS au Créateur.
Souvenez vous de Abel et Cain, les deux faisait des sacrifice a Dieu, mais un etait apprécier et l'autre bof, il le faisait pas avec son coeur ...

Laisser moi vous presenter cette personne
PTRC, il manque les voyelles mais si vous decouvrer son nom cela vous rapportera 20 Millions de dollars ...
Est-ce une grande difficulter de trouver ce nom?
Voudriez vous le trouver?

“ Tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ” — ROMAINS 10:13.
Decouvrir son nom est-ce plus payant que 20 Millions de dollars?

15Les faussaires de la Bible. Empty Re: Les faussaires de la Bible. le Ven 11 Jan - 10:54

samuel

samuel
Administrateur
Tous les parchemins trouvé ne sont pas tous l'œuvre de faussaires.

16Les faussaires de la Bible. Empty Re: Les faussaires de la Bible. le Ven 11 Jan - 19:19

vulgate

vulgate
samuel a écrit:Tous les parchemins trouvé ne sont pas tous l'œuvre de faussaires.
Certes non. Mais il semble qu'il y a de plus en plus de faux en circulation. heureusement, la plupart sont facilement repérables par les spécialistes.

17Les faussaires de la Bible. Empty Re: Les faussaires de la Bible. le Sam 12 Jan - 15:55

Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR
Pas si repérables que ça, et surtout il y a eu investissement. Si le public ne vient massivement contempler ces raretés extraordinaires [(une sandale de Mahomet, la clé du Premier Temple de Salomon, un carburateur aztèque, la correspondance amoureuse en lettres de Jésus avec Marie-Madeleine, le tombeau de Jésus sous le Bugarach (Aude, France, fin du monde en 2012), la soucoupe volante à Raël, les cahiers de cours de Moïse), les pertes financières sur ces achats d'investissement, seront catastrophiques.
Tous les exemples loufoques cités ont bien eu lieu, historiquement ! Ce n'est en rien le fruit de mon imagination.

Combien avait coûté les faux extraordinaires mis en exposition au British Musuem ? Des fortunes. Le directeur ne tient pas à savoir ce que les progrès des sciences peuvent infirmer ou confirmer. Il a son reçu d'un éminent spécialiste mondial qui affirme que ces objets sont authentiques, ça lui va très bien. Tout le problème est là.

On estimait en 2015 que plus de 90% des collections des Antiquités juives sont des faux. Les procès durent depuis plus de 20 ans, les faussaires arrêtés ont été remis en liberté, je pourrais citer quantité de scandales étouffés par l'État d'Israël, parce que c'est trop politique. Quand sortit mondialement le film de James Cameron et Simcha Jacobovici, "Le tombeau de Jésus" qui rapporta plus que le film "Da Vinci code", ces faux avaient été identifiés et sortis des collections dans les années 1980 ! L'argent est roi, il suffit de tout acheter sur son passage, et de diffuser en masse. Les bénéfices sont faramineux.

Toutes les collections de l'Église des Saints des derniers jours (Mormons), sont des faux. Le faussaire a été tué par un colis piégé. Et ces aux continuent d'être publiés comme des "preuves archéologiques" de la véracités des stupidités racontées dans ce livre de Mormon, écrit et signé en première édition, par Joseph Smith lui-même !

Toutes ces "preuves" de la Watchtower de l'existence du tétragrammaton dans des livres du Nouveau Testament, sont des faux reconnus. Cela n'empêche nullement la continuation de la diffusion, pour convaincre. Pourquoi se gêner ?

Sans parler des collections d'ouvrages complotistes qui ramènent des fortunes à leurs auteurs. Les procès ne permettent pas de faire tout rembourser, d'autant qu'il y a derrière des enjeux politiques qui achètent et protègent. Si vous n'acceptez pas de voir ce système en place, vous serez un jour fatalement déçu.

18Les faussaires de la Bible. Empty Re: Les faussaires de la Bible. le Sam 12 Jan - 17:37

samuel

samuel
Administrateur
Av c les nouvelles technologie il plus facile de découvrir les supercheries.

19Les faussaires de la Bible. Empty Re: Les faussaires de la Bible. le Lun 14 Jan - 8:41

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Et des supercheries comme 1 Jean 5:7(Coma Johanique) ou 1 Tim 3:16 sont heureusement reconnues maintenant. Et il y en n' d'autres. Souvent d'ailleurs en rapport avec le fait de défendre l'indéfendable trinité.

20Les faussaires de la Bible. Empty Re: Les faussaires de la Bible. le Lun 14 Jan - 10:07

Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR
Exact. Il y en a tellement, l'absence du tétragrammaton qui n’apparait nulle part dans le Nouveau Testament, tel qu’il nous est parvenu, les faux évangiles comme celui de Barnabé, le passage de la femme adultère qui n'est pas en Jean VIII-1 à 11 mais dans Luc XXI-39 à 50 d'origine, etc.

21Les faussaires de la Bible. Empty Re: Les faussaires de la Bible. le Lun 14 Jan - 17:14

Josué

Josué
Administrateur
[size=40]Les manuscrits de la mer Morte livrent peu à peu leurs secrets[/size]
>[size=10][size=10]Société[/size]|Sébastian Compagnon|23 janvier 2018, 18h24|MAJ : 24 janvier 2018, 10h13|19[/size]
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Le « manuscrit du Temple », découvert dans la grotte 11 du site de Qumran. CC/Wikipédia





[size=13]

[size=20]Ces derniers mois, plusieurs avancées ont permis de mieux comprendre ces fragments remontant aux origines du judaïsme et du christianisme.

Vingt siècles après leur rédaction, les manuscrits de la mer Mortecontinuent de fasciner. Découvert en 1947 dans des grottes sur le site de Qumran, en Cisjordanie, cet ensemble de parchemins et de fragments de papyrus constitue encore à ce jour l’une des plus grandes découvertes archéologiques de tous les temps. Des manuscrits ont été déchiffrés cette semaine.
« La découverte de Qumran a été une véritable révolution pour l’étude de la Bible, du judaïsme et du christianisme, rappelle Michaël Langlois*, chercheur au CNRS et maître de conférences à l’Université de Strasbourg, joint par Le Parisien. C’est une découverte exceptionnelle, qui n’a pas d’équivalent. C’est la première fois qu’on trouvait des manuscrits datant de l’époque de la Bible hébraïque, que les chrétiens appellent l’Ancien Testament. Jusqu’alors, les manuscrits bibliques connus les plus anciens dataient du Moyen-Age ».

[size=20]Des manuscrits réalisés à partir de -300 avant J.-C.

Répartis dans une douzaine de grottes, les 970 manuscrits mis au jour ont été copiés entre le IIIe siècle avant J.-C. et le Ier siècle de notre ère. « Certains datent de l’époque où Jésus a vécu et il n’est pas impossible qu’il ait connu Qumran, un site à la croisée de nombreuses routes », souligne Michaël Langlois.
La majorité des documents est rédigée en hébreu, une autre partie est en araméen et le reste en grec. Grâce aux progrès technologiques, plusieurs avancées importantes sur le chemin de leur connaissance ont été réalisées ces derniers mois.


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Le grand rouleau d’Isaïen, plus ancien manuscrit hébreu complet connu, découvert dans un état de conservation exceptionnel à Qumran. Il date du IIe siècle avant J.-C./CC

Lundi, des chercheurs israéliens ont annoncé qu’ils avaient déchiffré l’un des deux manuscrits des rouleaux qui n’avaient jamais été interprétés. Après une patiente reconstitution du rouleau éparpillé en 60 fragments, Eshbal Ratson et Jonathan Ben-Do, de l’université d’Haïfa ont mis en lumière des références au calendrier de 364 jours utilisé par la secte juive dissidente des Esséniens, considérés comme les auteurs probables d’une grande partie des manuscrits de Qumran. Cette secte juive, où le célibat était prédominant, a vécu à l’époque du Second Temple de Jérusalem, entre 150 av. J.-C. et l’an 68 de notre ère.


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L’entrée d’une des grottes du site de Qumran./CC

En novembre dernier, des analyses de 33 tombes antiques proches des grottes ont apporté des précisions sur le peuplement du site. La plupart étaient des hommes, ce qui accrédite l’idée d’une communauté religieuse « séparatiste » isolée de Jérusalem. Quelques semaines plus tôt, en février 2017, une autre équipe de chercheurs annonçait qu’un parchemin était retrouvé dans une « douzième grotte ».
Michaël Langlois, ravaille avec des équipes du monde entier. Il nous explique quels sont les progrés dans la connaissance et les mystères qui persistent autour des manuscrits de la Mer morte.
Comment faites-vous pour déchiffrer ces textes vieux de 2000 ans ?
MICHAEL LANGLOIS. Il faut imaginer des milliers de puzzles à reconstituer. Le travail a commencé dès les années 1950, c’était colossal. Car si quelques rares rouleaux sont bien préservés, la plupart ne sont que des miettes. Nous en sommes aujourd’hui à la troisième génération de spécialistes des manuscrits de la Mer morte. Il y a 15 ans, j’étais parmi les premiers à faire des reconstitutions virtuelles grâce à des scans. Aujourd’hui, on utilise des logiciels de retouche numérique et nous disposons d’une base de données photographique.
Des moteurs de recherche nous aident à retrouver les mots et expressions employées dans différents fragments. On peut ainsi reconstituer les lacunes et remplir les trous avec l’écriture du scribe, que l’on a préalablement échantillonnée.
Début 2017, des archéologues ont trouvé un parchemin dans une douzième grotte. Qu’ont-ils appris ?
C’était une grotte déjà répertoriée. Les archéologues y sont retournés et ont retrouvé des petits fragments de parchemin sans écriture. Cela veut dire qu’il y a eu vraisemblablement aussi des parchemins inscrits dans cette grotte, donc c’est intéressant. Toute la région est un gruyère. Je pense qu’on a des chances de retrouver d’autres parchemins. Mais c’est comme chercher une aiguille dans une botte de foin.
Des ossements extraits de 33 tombes du site de Qumran ont été étudiés en 2017. Que peut-on dire sur ces analyses ?
Il y a plusieurs centaines de tombes antiques près du site, dont seule une toute partie ont été fouillées car l’obtention d’autorisations est difficile. Que ce soit du côté des autorités juives ou musulmanes, cela peut être considéré comme des profanations du point de vue religieux. Le travail archéologique ne peut donc pas être complet. Mais on a pu retrouver, par exemple, un phylactère, cette petite boîte cubique qu’on s’attache au bras et au front et qui existe encore aujourd’hui dans le judaïsme. Cela permet de documenter l’époque et le monde dans lequel le christianisme est né.
Quels sont les principaux mystères qui demeurent à percer ?
La question de l’origine de ces manuscrits n’est pas tranchée. On sait où on les a découverts, mais ils ne viennent pas tous d’une seule communauté établie. Ont-ils été copiés sur le site ou bien ont-ils été apportés ? Les circonstances exactes de l’arrivée des manuscrits restent inconnues. Des données se recoupent pour identifier cette branche du judaïsme, qu’on appelle les Esséniens, comme leurs auteurs. Sauf que le profil littéraire de certains manuscrits ne correspond pas du tout aux Esséniens.
Mon hypothèse, c’est qu’une partie des manuscrits a été copiée sur place et qu’une autre partie a été apportée. Certains ont pu être emportés et cachés dans ces grottes à l’époque où les Romains ont brûlé Jérusalem et détruit le temple des Juifs. Mais d’autres manuscrits ont été stockés dans des grottes artificielles, avec des planches, comme le rayonnage d’une bibliothèque.
La raison pour laquelle des gens se sont établis là est aussi un mystère. Le site est relativement petit, on ne peut y héberger que quelques dizaines de personnes. Or on y a retrouvé des centaines de pièces de vaisselle et des centaines de tombes. Il est encore difficile de dire quelle était la fonction exacte de ce site. Était-ce simplement une communauté religieuse qui vivait en vase clos ou au contraire un lieu de rassemblements de grande échelle ? Nous sommes face à des questions encore sans réponses.
*Livres : La Bibliothèque de Qumrân. Traduction des manuscrits hébreux, araméens et grecs, éditions Cerf, 2018.
Qumrân. Les secrets des manuscrits de la mer Morte, BNF éditions, 2010.
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22Les faussaires de la Bible. Empty Re: Les faussaires de la Bible. le Mar 22 Jan - 3:38

Patrice1633

Patrice1633
MODERATEUR
MODERATEUR
La bible a t'elle ete falsifier ?

23Les faussaires de la Bible. Empty Re: Les faussaires de la Bible. le Mar 22 Jan - 8:12

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR
Patrice1633 a écrit:La bible a t'elle ete falsifier ?
Le sujet existe ici sur ce forum .
Mikael

24Les faussaires de la Bible. Empty Re: Les faussaires de la Bible. le Mer 23 Jan - 2:08

Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR
Michael Langlois vend son dernier livre pour se faire de l'argent facile sur le grand public. Il brasse du vide en vérité.
Il n'y a depuis belle lurette, plus aucun "secret" dans ces manuscrits dont les savants sont les dominicains de Jérusalem.
Langlois s'adresse aux attardés qui rêvent encore de Dan Brown et de son "Da Vinci code", ânerie finie et plagiat, en plus.

Ce n'est pas avec ce genre qu'on apprendra quelque chose. Le type a faim, il veut de l'argent facile. Son livre est navrant.

25Les faussaires de la Bible. Empty Re: Les faussaires de la Bible. le Mer 23 Jan - 7:01

vulgate

vulgate
Qui Dan Brown a-t-il plagié avec son Da Vinci Code ?

26Les faussaires de la Bible. Empty Re: Les faussaires de la Bible. le Mer 23 Jan - 10:37

samuel

samuel
Administrateur
Mais ça c'est pas la bible mais plutôt des romanciers.

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