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Question sur les évangéliques

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1 Question sur les évangéliques le Ven 7 Sep - 13:29

polloninja

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Bonjour à tous (notamment les témoins de Jéhovah)

J'aimerais savoir ce qu'ils pensent les témoins de Jehovah sur la "foi et églises évangéliques"

Pouvez-vous me donner votre avis ?

Merci

Mikael

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Il existe une section évangélique ,pentecôtiste  sur ce forum.

polloninja

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et vous en pensez quoi ?
ce sont des chretiens ? les pentecôtistes c'est la même chose qu'evangelique ?

Josué

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Administrateur
Pour moi c'est bonnet blanc et blanc bonnet, et à partir du fait qu'ils disent croire en Christ ils sont chrétiens.

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Les différences? Surtout sur le "miraculeux" de nos jours. les pentecôtistes y adhèrent à fond en général, alors que certains protestant évangéliques y sont beaucoup moins attachés et défendent uniquement le miraculeux absolu du premier siècle.
Mais ces deux mouvances adhèrent aux même doctrines comme par exemple la trinité, le retour de Jésus visible en chair, l'immortalité de l'âme ect...
A+

Josué

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Administrateur
Et ils sont tellement divisé entre eux que même une chatte ne reconnaitrait pas ses petits.

Mikael

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MODERATEUR
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C'est une maison divisée ,le moindre différent et des membres partent former une nouvelle assemblée avec un pasteur auto-proclamer .

polloninja

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Mikael a écrit:C'est une maison divisée ,le moindre différent et des membres partent former une nouvelle assemblée avec un pasteur auto-proclamer .

Et oui Wink j'ai constaté cela
Je pense que l’église est formé par des personnes imparfaites, et orgueil et/ou le manque d'amour lors d'une situation de désaccord donne lieu à ces type de situations...

samuel

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Administrateur
Les évangéliques Baptiste sont-ils une branche des évangéliques ?

polloninja

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Oui mais plus conservateurs, a difference des évangéliques Pentecôtistes, la plus part des baptistes pensent que les dons du saint Esprit s'est sont arrêtés avec la mort des apôtres et discipline s du 1er siècle.
De même les baptistes mettrons en avant le baptême d'eau par inmersion du moment que la personne a acceptée l'évangile 1 cor 15-1/4.

Cependant les deux font partie des branches dîtes "évangéliques"

samuel

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Administrateur
Merci de ses précisions.

polloninja

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De rien

Josué

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Administrateur
J'ai connu une personne disciple du pasteur Branham.
Son enseignement sur la bible était vraiment tiré par les cheveux.

polloninja

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Jésus nous demande de ne pas juger
"Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés" matt 7:1

Dieu ne considère pas ce que l'homme considère; l'homme regarde à ce qui frappe les yeux, mais Dieu regarde au coeur.

De même J'en suis sûr qu'il existe des Tj qui ne connaissent pas leur propres enseignements... Branham n'etait qu'un homme parmi d'autres... Celui qui change le coeur de l'homme est Dieu

15 Re: Question sur les évangéliques le Dim 9 Sep - 10:22

Josué

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Administrateur
Il n'est pas question de juger mais de constater.

16 Re: Question sur les évangéliques le Dim 9 Sep - 10:41

chico.

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polloninja a écrit:Jésus nous demande de ne pas juger
"Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés" matt 7:1

Dieu ne considère pas ce que l'homme considère; l'homme regarde à ce qui frappe les yeux, mais Dieu regarde au coeur.

De même J'en suis sûr qu'il existe des Tj qui ne connaissent pas leur propres enseignements... Branham n'etait qu'un homme parmi d'autres... Celui qui change le coeur de l'homme est Dieu
Tu nous posent la question de savoir ce que l'ont pensent sur les évangéliques et après tu nous reprochent un certain jugement.
Etrange ta façon de voir les choses.

17 Re: Question sur les évangéliques le Dim 9 Sep - 11:13

polloninja

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Ba non les évangiliques sont imparfait (pecheurs) tout comme les témoins de Jéhovah, tout comme moi.
Le seul qui est parfait est jésus

La doctrine que les évangéliques enseignent est accessible a tous via internet ou autre... Leur lieu de culte réunions et autres activités sont ouvertes a tput public tout comme celle des témoins de Jéhovah.

Apres libre a chacun d'examiner ce qui est juste et biblique ou pas sur chaque mouvement religieux

18 Re: Question sur les évangéliques le Dim 9 Sep - 11:34

Mikael

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MODERATEUR
MODERATEUR
En fait il y a une nouvelle tendance chez les évangélistes car comme il y beaucoup de divisions chez eux ils ne ce disent plus évangélique mais tout simplement chrétien.
Le même phénomène se rencontre aussi chez les Pentecôtistes.
De toute façon pour moi Pentecôtiste ou Évangélique c'est la même chose.

19 Re: Question sur les évangéliques le Lun 10 Sep - 9:25

polloninja

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Dans le cadre évangélique, il y a différentes sensibilités en fonction des doctrines "dites sécondaires"... même si dans leur ensemble il y a une confésion de foi et organisation commune.

La tendence de dire qu'avant tout ils sont chretiens (ou discipliples de christ) avant est une des particularités des évangéliques.
Car pour eux ce qui compte en premier est la rélation personnelle avec Dieu, par la suite ils cherchent la communion fraternelle avec les autres chretiens tout en sachant que leur organisation n'est qu'une organisation humaine et par conséquence imparfaite.

Pour eux leur différence en interne n'est pas un problème pour louer et travailler pour Dieu ensemble, ils restent attachés a ceux qui leur unis c-a-dire la personne de Jésus et son ministère sur terre.

20 Re: Question sur les évangéliques le Lun 10 Sep - 11:43

Mikael

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MODERATEUR
MODERATEUR
Christ existe t-il divisé ?

21 Re: Question sur les évangéliques le Lun 10 Sep - 12:05

polloninja

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Mikael a écrit:Christ existe t-il divisé ?

Bien évidement que NON, Paul avait bien expliqué cela dans la lettre aux corinthiens .

1 Cor 1: 12Je veux dire que chacun de vous parle ainsi: Moi, je suis de Paul! et moi, d'Apollos! et moi, de Céphas! et moi, de Christ! 13Christ est-il divisé? Paul a-t-il été crucifié pour vous, ou est-ce au nom de Paul que vous avez été baptisés?


La véritable église de Dieu n'est pas une organisation terrestre constituée de personnes, de bâtiments.

C'est plutôt une entité  composée de ceux sauvés par Jésus. Elle s'étend tout au long de l'existence de l'homme sur la terre, ainsi que de ceux qui y ont été appelés. Nous ne devenons membres de l'église ou du corps de Christ  par la foi (Actes 2:41). Nous sommes édifiés par la Parole (Ephésiens 4: 15-16), disciplinés par Dieu (Matthieu 18: 15-17), unis dans le Christ (Galates 3:28) et sanctifiés par l'Esprit.

Cependant aujourd'hui il existe des différences secondaires entre certains chretiens et assemblée s toit comme le 1er siecle.
On voit cela en faisant une rapide lecture des épitres...

22 Re: Question sur les évangéliques le Lun 10 Sep - 13:11

Mikael

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MODERATEUR
MODERATEUR
Alors comment expliqués tu ses divisions chez les évangéliques ?

23 Re: Question sur les évangéliques le Lun 10 Sep - 13:17

polloninja

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Les evangeques sont issus de la Réformes protestante et des mouvements de Réveils qui ont suivi.

Ses membres partagent tous une même conviction évangélique fondamentale telle qu'elle est exprimée par leur Déclaration de foi.

Ils peuvent avoir des sensibilités théologiques diverses sur des points jugés non séparateurs.

C'est tout, ils ne sont pas si divisés que cela...

24 Re: Question sur les évangéliques le Lun 10 Sep - 13:49

Josué

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Administrateur
Quand ont partagent les même convictions il et de bon ton de rester uni et de ne pas partir pour fonder une autre assemblée.

25 Re: Question sur les évangéliques le Lun 10 Sep - 13:55

polloninja

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En effet mais l'homme est imparfait.
La bonne solution n'est pas de se séparer poir ouvrir une autre assemblée dans son coin... Cependant nous ne sommes pas parfait....

Même Paul avait eu des differences avec d'autres chretiens.


Actes 15:36-18:20 La Bible du Semeur
(BDS)
Paul et Barnabas se séparent
36 Après quelque temps, Paul dit à Barnabas: Partons refaire le tour de toutes les villes où nous avons annoncé la Parole du Seigneur et rendons visite aux frères pour voir ce qu’ils deviennent.

37 Mais Barnabas voulait emmener avec lui Jean, appelé aussi Marc, 38 et Paul estimait qu’il ne convenait pas de prendre avec eux celui qui les avait abandonnés en Pamphylie et qui ne les avait pas accompagnés dans leur œuvre.

39 Leur désaccord fut si profond qu’ils se séparèrent. Barnabas emmena Marc avec lui et s’embarqua pour Chypre...



Dieu utilise toutes les situations poir faire avanver son royaume, meme les situations qui sont sources de division par notre imperfection...

26 Re: Question sur les évangéliques le Lun 10 Sep - 14:00

Josué

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Administrateur
Trop facile de dire que nous sommes imparfait.
Paul était imparfait et ses contemporains aussi, mais il leur fait cette recommandation.

(Romains 15:5, 6) [...] , 6 pour que dans l’unité vous rendiez gloire d’une seule voix au Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ.

27 Re: Question sur les évangéliques le Lun 10 Sep - 14:08

polloninja

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Je ne sais pas dans quel pays vous y residez mais en france l'ensemble des églises évangéliques sont affilies a la déclaration commune de foi et reconues par l'Alliance evangelique mondiale.

http://lecnef.org/lecnef/identite

Il existe bien une union, organisation , fontionnement et croyance commune...



Dernière édition par polloninja le Lun 10 Sep - 14:12, édité 1 fois

28 Re: Question sur les évangéliques le Lun 10 Sep - 14:12

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
D'autant plus que Paul déclare aux Corinthiens de "parler tous d'un commun accord et qu'il n'y ai pas de divisions entre vous" (1 Cor 1:10,11).

Quand on voit la panoplie d'évangéliques, de pentecôtistes, des Assemblées de Dieu ect qui sont divisés les uns envers les autres à travers des prises de positions, de Foi et de doctrines différentes, Il faut reconnaître qu'on est loin alors, de ce principe énoncé par Paul il y a plus de 2000 ans.

Le Vrai culte ne peut vivre dans la désunion sinon c'est Mat 7:21-23 qui se ralise dans toute sa splendeur.
A+

29 Re: Question sur les évangéliques le Lun 10 Sep - 19:19

polloninja

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Philippe je ne pense pas que Mat 7:21 puisse s'appliquer aux evangeliques

Matt 7:21
21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Ce passage fait référence à des "gens" qui disent que Jésus est seigneur mais, qu'ils n'ont pas l’appel céleste ou l’espoir céleste, ces personnes là (ou mouvements) resterons sur terre comme des faux prophètes.

Les évangéliques prêchent avoir l’espoir céleste... bien qu'ils sont conscients de ne pas être daccord en tout entre eux...
ils prêchent l'unité véritable dans le Saint-Esprit de tous les croyants

Regarde leur déclaration de foi :

http://lecnef.org/component/remository/func-startdown/74/?Itemid=575

DÉCLARATION DE FOI
DU CONSEIL NATIONAL DES ÉVANGÉLIQUES DE FRANCE


Nous croyons :

Que l'Écriture Sainte est la Parole infaillible de Dieu, autorité souveraine en
matière de foi et de vie.

En un seul Dieu, Père Fils et Saint-Esprit de toute éternité.
En Jésus-Christ notre Seigneur,
 Dieu manifesté en chair,
 né de la vierge Marie,
 à son humanité exempte de péché,
 ses miracles,
 sa mort expiatoire et rédemptrice,
 sa résurrection corporelle,
 son ascension,
 son œuvre médiatrice,
 son retour personnel dans la puissance et dans la gloire.

Au salut de l’homme pécheur et perdu,
 à sa justification non par les œuvres
 mais par la seule foi,
 grâce au sang versé par Jésus-Christ notre Seigneur,
 à sa régénération par le Saint-Esprit.

En l’Esprit Saint
 qui, venant demeurer en nous,
 nous donne le pouvoir de servir Jésus-Christ,
 de vivre une vie sainte et de rendre témoignage.

A l’unité véritable dans le Saint-Esprit de tous les croyants
 formant ensemble l'Église Universelle, corps de Christ.

A la résurrection de tous :
 ceux qui sont perdus ressusciteront pour le jugement,
 ceux qui sont sauvés ressusciteront pour la vie.

Déclaration de l’Alliance Évangélique Mondiale
adoptée à Zeist ( Pays Bas) 5 -11 Août 1951


30 Re: Question sur les évangéliques le Mar 11 Sep - 10:31

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Bonjour Polloninja,
Mon but en utilisant Mat 7:21-23 était juste pour préciser qu'à travers ces versets des personnes prétendraient utilisés le Nom de Jésus pour faire des miracles et prophétiser. Ors les Assemblées de Dieu, les Pentecôtistes, et certaines mouvances évangéliques ont cette prétention, alors que d'autres mouvances comme celle que tu dépeint semble ne pas attaché d'importance à ce genre de manifestation. Parfois même s'y oppose ouvertement.
A+
ps: je remarque que dans la "fiche signalétique" des Evangéliques que tu proposes, le dogme de la trinité du Jésus Dieu manifesté en chair en un seul Dieu Père/Fils/S-E est en première position. Comme tu le sais nous n'y croyons pas du tout.
a+

31 Re: Question sur les évangéliques le Mar 11 Sep - 17:59

samuel

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Administrateur
Et que dire de ceux qui prennent des serpents et boivent du poison?

32 Re: Question sur les évangéliques le Mer 12 Sep - 8:42

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Tout à fait Samuel. Certains d'ailleurs sont morts après avoir été mordus par des serpents pendants leur 'office'. Et tous cela parce qu'ils ont mal compris Marc 16:17,18 versets qui ne font pas l'unanimité parmi les traducteurs d'ailleurs.
a+

33 Re: Question sur les évangéliques le Ven 14 Sep - 13:57

polloninja

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samuel a écrit:Et que dire de ceux qui prennent des serpents et boivent du poison?

samuel a écrit:Tout à fait Samuel. Certains d'ailleurs sont morts après avoir été mordus par des serpents pendants leur 'office'. Et tous cela parce qu'ils ont mal compris Marc 16:17,18 versets qui ne font pas l'unanimité parmi les traducteurs d'ailleurs.
a+

Je ne vois pas que dans leur confession de foi ils fassent référence a utiliser des serpents pendants leur offices...
Etes-vous sur que c’était une église ?

moi si je vois cela dans pendant une office je part !! clac

34 Re: Question sur les évangéliques le Ven 14 Sep - 19:19

Josué

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Administrateur
Alors tu connais mal ce mouvement.

35 Re: Question sur les évangéliques le Ven 14 Sep - 19:34

polloninja

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Je peux donner mon avis que sur leur confésion de foi
Pour avoir une véritable idée il faudrait que j'assiste a leur culte

As tu déjà assisté a un culte évangélique ?

36 Re: Question sur les évangéliques le Ven 14 Sep - 19:38

Josué

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Administrateur
Mais C'est notoire en Amérique surtout.
Va faire un tour dans la section évangélique et tu y verras un article sur cette question.

37 Re: Question sur les évangéliques le Ven 14 Sep - 21:56

jc21


J'ai déjà vu des articles à ce sujet et de mémoire même qu'il y a eu des morsures, mais je me rappelle plus si il y a eu des décès...

38 Re: Question sur les évangéliques le Ven 14 Sep - 22:00

polloninja

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A bon ? Des serpents qui mordent les gens dans une église ?
Etez vous surs que c'était une église ?

Vois l'avez vu? Ou on vous l'a racontée?

39 Re: Question sur les évangéliques le Ven 14 Sep - 22:46

Josué

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Administrateur
Va dans la section évangélique il y a un article sur un pasteur qui mort suite à une morsure de serpent.
J'ai relancé le sujet pour toi.

40 Re: Question sur les évangéliques le Ven 14 Sep - 22:51

polloninja

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Met le lien stp

41 Re: Question sur les évangéliques le Sam 15 Sep - 8:05

Josué

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Administrateur
Section évangélique.
Un pasteur meurt mordu par 1 serpent (Marc 16.16-18)

Josué

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Administrateur

polloninja

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Dommage qu'ils non pas compris que marc 16 ne s'applique pas a tous les chrétiens...
Dans tous les cas je ne crois pas que cela soient des églises évangéliques... Ce sont plutôt des dérives... Si quelqu'un rentre avec un serpent poir soit disant un culte je m'en vais en courrant. !

samuel

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Administrateur
A bon car pour toi il s'applique qu'à une sorte de chrétiens.

polloninja

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Uniquement aux apôtres et disciples qui étaient avec Jésus a cette époque là.

Et pour toi?

samuel

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Administrateur
La bible a été écrite pour tout le monde et pas que pour les apôtres et disciples.
Ceci dit ses versets de Marc sont douteux et remis en cause.

polloninja

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Je comprends donc, que tu es d'accord pour utiliser des serpents pendant une réunion.....

samuel

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Administrateur
Nous n'utilisons pas des textes douteux pendant les réunions.
Renseigne toi en profondeur sur Marc 16 et ses deux conclusions 
La longue du verset 4-19 et la courte 16:8.

polloninja

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Ok selon vous la bible est pour tous mais elle contient des passages douteux...

Mikael

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MODERATEUR
MODERATEUR
Mais ce n'est pas selon nous.
Tu devrais aussi consulté le commentaire de la Nouvelle Bible Segond qui dit entre autre ( la conclusion longue qui figure dans les éditions traditionnelles '9-20' soulève plusieurs difficultés 1 ce texte est absent des deux mss anciens considérés comme les meilleurs pour l'établissement du texte.
2 Il y a une rupture évidente  entre 16:8 et 16:9 et le vocabulaire et le style  de ces deux versets diffèrent sensiblement de ce qu'on lit ailleurs.

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