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Lucifer dans l'Apocalypse

+4
Josué
Lechercheur
Patrice1633
Marmhonie
8 participants

Aller en bas  Message [Page 1 sur 1]

1Lucifer dans l'Apocalypse Empty Lucifer dans l'Apocalypse Sam 24 Mar - 6:42

Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR

Lucifer dans l'Apocalypse



Apocalypse 12:3-4
Il parut aussi un autre signe dans le ciel : c'était un grand dragon roux qui avait sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes. Et la queue entraînait le tiers des étoiles du ciel, et elle les jeta sur la terre. Le dragon se plaça devant la femme qui allait accoucher, afin de dévorer son enfant dès qu'il serait né. - Apocalypse 12:3-4

Compréhension
Les 7 têtes sont les 7 péchés capitaux.
Les 10 cornes sont les 10 commandements.
Les 7 diadèmes sont les 7 empires, 6 du passé et un à venir : l'Égypte, la Syrie, Babylone, Medes-Perses, Grèce, Rome et l'empire futur de l'Antéchrist. Ils représentent "le couronnement".

Le 1/3 des étoiles du ciel sont le 1/3 des anges qui suivirent Lucifer, en rebellion pour ne pas saluer la création du simple homme, mais fait "à l'image de Dieu".
Jeta sur terre, précipités en Enfer avec le libre arbitre de tenter l'homme sur terre.
La femme est Marie qui écrasera le serpent à la tête de son talon.
L'enfant est le messie Jésus-Christ.

http://forummarmhonie.forumotion.asia/forum

2Lucifer dans l'Apocalypse Empty Re: Lucifer dans l'Apocalypse Sam 24 Mar - 8:23

Patrice1633

Patrice1633
MODERATEUR
MODERATEUR

Marmhonie,
premiere chose que je te conseille à faire c'est de lire la bible ...

Revrlation 17:
C’est ici qu’il faut l’intelligence qui a de la sagesse : Les sept têtes représentent sept montagnes, là où la femme est assise, au sommet.  10 Et il y a sept rois : cinq sont tombés, l’un est, l’autre n’est pas encore arrivé, mais quand il arrivera, il doit demeurer peu de temps.  11 Et la bête sauvage qui était mais n’est pas, elle est aussi elle-même un huitième [roi], mais elle provient des sept, et elle s’en va à la destructionEt les dix cornes que tu as vues représentent dix rois, qui n’ont pas encore reçu de royaume, mais ils reçoivent pouvoir comme rois, une heure, avec la bête sauvage.
Si tu as des questions nous sommes là pour t'aider à comprendre ce que tu lis  ...

Actes 8:26-38

https://www.jw.org/fr/

3Lucifer dans l'Apocalypse Empty Re: Lucifer dans l'Apocalypse Sam 24 Mar - 11:48

Lechercheur



Il n'est pas question de Lucifer dans le livre de l'Apocalyste mais de Satan.

4Lucifer dans l'Apocalypse Empty Re: Lucifer dans l'Apocalypse Sam 24 Mar - 13:20

Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR

Lucifer ne tomba pas seul, chante saint Grégoire de Nazianze, il tomba environné de toute une armée :
Haud solus cecidit, verum agmine septus Ingenti.


Si, d'après saint Mathieu et saint Marc, une seule âme peut être obsédée par une légion de démons, nous pouvons calculer combien immense fut le nombre des esprits célestes déchus. Il les séduisit, il fut la cause de leur dégradation, leur général, leur maître, le prince de leur apostasie. Job l'appelle le roi des enfants de l'orgueil. Il combattit à leur tête, contre l'archange saint Michel. Il entraîna derrière lui, la troisième partie de ces étoiles du ciel. (Apocalypse, XII.)

Quel moyen employa-t-il pour les séduire ?
La persuasion, disent Origène, saint Jean Chrysostôme et saint Ambroise. Il leur manifesta ses desseins, ses ambitions ; et sa merveilleuse intelligence leur développa les raisons qui le guidaient, pendant que sa parole intérieure, éloquente et séductrice, les persuadait.

Lucifer le menteur orgueilleux
Alors ils perdirent le sentiment de l'obéissance, de la subjection qu'ils devaient à Dieu, de l'honneur, du respect qu'ils devaient à la personne divine se revêtant, en Jésus-Christ, de la forme humaine, inférieure à la leur. Ils oublièrent que l'union hypostatique est un don gratuit, que Dieu ne leur devait pas.
La chute accomplie devint définitive. Lucifer et ses anges n'ont pas été, ne seront jamais rachetés. Leur damnation éternelle demeure irrémédiable ; et c'est une folie de soutenir le contraire.

C'est une folie, il est vrai, mais aussi c'est une infernale habileté de Satan, d'avoir persuadé aux adeptes, qu'il pouvait être racheté.

http://forummarmhonie.forumotion.asia/forum

5Lucifer dans l'Apocalypse Empty Re: Lucifer dans l'Apocalypse Sam 24 Mar - 15:12

Patrice1633

Patrice1633
MODERATEUR
MODERATEUR

Dans verset de la bible est ecrit le mot "Lucifer"?

https://www.jw.org/fr/

6Lucifer dans l'Apocalypse Empty Re: Lucifer dans l'Apocalypse Sam 24 Mar - 15:23

Josué

Josué
Administrateur

Patrice1633 a écrit:Dans verset de la bible est ecrit le mot "Lucifer"?
Pas de le livre de l'Apocalypse en tout ca!

7Lucifer dans l'Apocalypse Empty Re: Lucifer dans l'Apocalypse Sam 24 Mar - 15:56

Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR

Josué a écrit:
Patrice1633 a écrit:Dans verset de la bible est ecrit le mot "Lucifer"?
Pas de le livre de l'Apocalypse en tout ca!
Mais si, bien sûr. Seulement c'est un mot latin et en français il est traduit, donc vous passez à côté. Patrice1633 a de solides connaissances, et nous remercions tout le monde.,

.

http://forummarmhonie.forumotion.asia/forum

8Lucifer dans l'Apocalypse Empty Re: Lucifer dans l'Apocalypse Jeu 2 Mai - 16:08

Josué

Josué
Administrateur

[size=35]Lucifer Dictionnaire Biblique Westphal[/size]
(signifiant : porte-lumière). Ce terme ne se trouve pas dans nos Bibles. C’est un adjectif latin (de lux = lumière, et ferre = porter) calqué sur l’adjectif grec phôsphoros (de phôs = lumière, et phereïn = porter) ; l’un et l’autre sont employés par certains auteurs anciens (Cicéron, Virgile ; Plutarque, Philon) comme épithète de l’astre qui apporte la lumière, c’est-à-dire la planète Vénus lorsqu’elle précède le soleil, ce qui la faisait appeler aussi l’étoile du matin (dans 2 Pierre 1.19, c’est le mot phôsphoros lui-même qui désigne par métaphore l’aurore du grand jour du Seigneur dans les cœurs).
Les traducteurs de la Bible en grec (vers, des LXX), trouvant dans Ésaïe 14.12 l’hébreu hélél qui signifie : astre brillant (Image de l’ancienne splendeur de Babylone), rendirent ce terme par phôsphoros ; et plus tard Jérôme, dans sa Bible latine (Vulgate), dit à son tour lucifer
Ces deux traductions étaient d’autant plus exactes que le prophète complète ce premier terme symbolique par un autre encore plus précis : fils de l’aurore, équivalent d’étoile du matin, claire allusion à Vénus (appelée parfois en assyrien mustelel ; comparez l’hébreu hélél). Seulement l’oracle d’Ésaïe n’évoquait ce brillant emblème de la gloire de Babylone que pour décrire en un plus puissant contraste le déclin et la chute de cet astre « tombé du ciel ».
Or, une image analogue devait être appliquée par Jésus à Satan, « tombant du ciel comme un éclair » (Luc 10.18), puis par l’Apocalypse à une étoile symbole d’une puissance (Apocalypse 9.1) et plus spécialement au Diable ou à Satan, « précipité sur la terre » (Apocalypse 12.7 ; Apocalypse 12.9).
Ce sont les commentaires des Pères de l’Église (Tertullien, Grégoire le G d, etc.) qui, combinant ces divers passages, ont désigné par le terme de Lucifer, devenu nom propre, non plus Babylone mais le Diable lui-même, chef des anges rebelles destiné à la chute finale. C’est donc par le détour inattendu d’une interprétation allégorique qu’est apparue l’illogique appellation de l’ange déchu, du Prince des ténèbres (cf. Éphésiens 6.12), par le titre de Porte-lumière.

9Lucifer dans l'Apocalypse Empty Re: Lucifer dans l'Apocalypse Ven 3 Mai - 15:30

Josué

Josué
Administrateur

Dictionnaire catholique.
Lucifer dans l'Apocalypse Dtc_lu10

10Lucifer dans l'Apocalypse Empty Re: Lucifer dans l'Apocalypse Sam 15 Juin - 12:03

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Lucifer est-​il un nom que la Bible attribue à Satan ?
Le nom Lucifer ne figure qu’une fois dans les Écritures, encore n’est-​il employé que dans certaines versions de la Bible seulement. Par exemple, la Bible Liénart rend ainsi Isaïe 14:12 : “ Comment es-​tu tombé du ciel, Lucifer, fils de l’aurore ? ”
Le mot hébreu traduit par “ Lucifer ” signifie “ brillant ”. La Septante emploie pour sa part le mot grec qui signifie “ celui qui amène l’aube ”. C’est pourquoi certaines traductions rendent le terme hébreu original par “ étoile du matin ”. Mais la Vulgate de Jérôme mettait le latin “ Lucifer ” (porte-lumière), ce qui explique la présence de ce terme dans diverses traductions de la Bible.
Qui est ce Lucifer ? Le terme “ brillant ”, ou “ Lucifer ”, figure dans une déclaration qu’Isaïe avait dans un sens prophétique ordonné aux Israélites de prononcer comme une “ parole proverbiale contre le roi de Babylone ”. Il s’agit donc d’une déclaration fondamentalement adressée à la dynastie babylonienne. Que le qualificatif “ brillant ” s’adresse à un homme et non à une créature spirituelle est confirmé par cette autre déclaration : “ C’est au shéol qu’on te fera descendre. ” Le shéol est la tombe commune aux humains et non un lieu où résiderait Satan le Diable. De plus, ceux qui voient Lucifer abaissé à cette condition demandent : “ Est-​ce là l’homme qui faisait s’agiter la terre ? ” Manifestement donc, “ Lucifer ” désigne un humain, et non une créature spirituelle. — Isaïe 14:4, 15, 16.
Pourquoi un terme aussi grandiose est-​il appliqué à la dynastie babylonienne ? Il est essentiel de comprendre que le roi de Babylone ne devait être qualifié de brillant qu’après sa chute et sur le ton de la raillerie (Isaïe 14:3). Dans leur orgueil égoïste, les rois de Babylone s’élevaient au-dessus des autres monarques de la région. L’arrogance de cette dynastie était telle qu’on lui attribue ces propos fanfarons : “ Je monterai aux cieux. Au-dessus des étoiles de Dieu j’élèverai mon trône, et je m’assiérai sur la montagne de réunion, dans les parties les plus reculées du nord. Je [...] me rendrai semblable au Très-Haut. ” — Isaïe 14:13, 14.
Les “ étoiles de Dieu ” sont les rois de la lignée royale de David (Nombres 24:17). À partir de David, ces “ étoiles ” régnèrent sur le mont Sion. Après que Salomon eut bâti le temple à Jérusalem, le nom Sion désigna la ville entière. Sous l’alliance de la Loi, tous les Israélites de sexe masculin étaient tenus de se rendre à Sion trois fois par an. C’est ainsi que Sion devint “ la montagne de réunion ”. En décidant de soumettre les rois judéens, puis de les ôter de cette montagne, Neboukadnetsar exprime son intention de s’élever au-dessus de ces “ étoiles ”. Au lieu d’attribuer le mérite de sa victoire sur ces rois à Jéhovah, il s’approprie avec arrogance la place de Jéhovah. C’est donc après qu’elle a été abattue à terre et par dérision que la dynastie babylonienne est qualifiée de ‘ brillante ’.
L’orgueil des dirigeants babyloniens reflétait sans conteste l’état d’esprit du “ dieu de ce système de choses ”, Satan le Diable (2 Corinthiens 4:4). Lui aussi est assoiffé de pouvoir et souhaiterait se placer au-dessus de Jéhovah Dieu. Mais Lucifer n’est pas un nom que les Écritures attribuent à Satan.

11Lucifer dans l'Apocalypse Empty Re: Lucifer dans l'Apocalypse Sam 15 Juin - 14:50

chico.

chico.

[size=35]Lucifer Dictionnaire Biblique Westphal[/size]
(signifiant : porte-lumière). Ce terme ne se trouve pas dans nos Bibles. C’est un adjectif latin (de lux = lumière, et ferre = porter) calqué sur l’adjectif grec phôsphoros (de phôs = lumière, et phereïn = porter) ; l’un et l’autre sont employés par certains auteurs anciens (Cicéron, Virgile ; Plutarque, Philon) comme épithète de l’astre qui apporte la lumière, c’est-à-dire la planète Vénus lorsqu’elle précède le soleil, ce qui la faisait appeler aussi l’étoile du matin (dans 2 Pierre 1.19, c’est le mot phôsphoros lui-même qui désigne par métaphore l’aurore du grand jour du Seigneur dans les cœurs).
Les traducteurs de la Bible en grec (vers, des LXX), trouvant dans Ésaïe 14.12 l’hébreu hélél qui signifie : astre brillant (Image de l’ancienne splendeur de Babylone), rendirent ce terme par phôsphoros ; et plus tard Jérôme, dans sa Bible latine (Vulgate), dit à son tour lucifer
Ces deux traductions étaient d’autant plus exactes que le prophète complète ce premier terme symbolique par un autre encore plus précis : fils de l’aurore, équivalent d’étoile du matin, claire allusion à Vénus (appelée parfois en assyrien mustelel ; comparez l’hébreu hélél). Seulement l’oracle d’Ésaïe n’évoquait ce brillant emblème de la gloire de Babylone que pour décrire en un plus puissant contraste le déclin et la chute de cet astre « tombé du ciel ».
Or, une image analogue devait être appliquée par Jésus à Satan, « tombant du ciel comme un éclair » (Luc 10.18), puis par l’Apocalypse à une étoile symbole d’une puissance (Apocalypse 9.1) et plus spécialement au Diable ou à Satan, « précipité sur la terre » (Apocalypse 12.7 ; Apocalypse 12.9).
Ce sont les commentaires des Pères de l’Église (Tertullien, Grégoire le G d, etc.) qui, combinant ces divers passages, ont désigné par le terme de Lucifer, devenu nom propre, non plus Babylone mais le Diable lui-même, chef des anges rebelles destiné à la chute finale. C’est donc par le détour inattendu d’une interprétation allégorique qu’est apparue l’illogique appellation de l’ange déchu, du Prince des ténèbres (cf. Éphésiens 6.12), par le titre de Porte-lumière.

12Lucifer dans l'Apocalypse Empty Re: Lucifer dans l'Apocalypse Dim 16 Juin - 17:45

Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR

Vous citez des textes et des auteurs hérétiques reconnus faussaires en leur temps.
Il n'est pas acceptable de continuer à drainer ces légendes urbaines; Nous ne faisons pas ça.

Nous vous offrons tout, et pour nous remercier, vous persister (certains) à nous combattre ?
Si votre stratégie fonctionnait, vous auriez gagné vos défis et vos ennemis réels, tels que la Chine, la Russie, et au lieu de cela, vous avec beaucoup perdu.

Je ne traite pas plus du sujet puisque vous le combattez en mentant. Cela ne sert donc à rien. Je vous rappelle que vous avez fait le vide dans votre forum, parce que trop d'inscrits sont partis ailleurs.
Ne comptez pas sur un de vos vrais ennemis, le forum québécois dieu.pub (quel nom épouvantable !) vous a tant fait de mal à vous, les tj, et aujourd'hui, il est complètement à l'abandon, planté, vérolé. Il a fait le vide lui aussi.

C'est pourtant simple, si vous plantez des cailloux, vous ne récolterez pas des figues. Si vous poignardez les gens dans le dos, vos routes seront désertées.
Au contraire, si charitablement en vrai chrétien, vous aidez votre prochain sans le juger, il vous le rendra un jour.
Je dis qu'un combat qui n'a pas lieu est un combat gagné.
Meilleures pensées.

http://forummarmhonie.forumotion.asia/forum

13Lucifer dans l'Apocalypse Empty Re: Lucifer dans l'Apocalypse Dim 16 Juin - 17:53

Marmhonie

Marmhonie
MODERATEUR
MODERATEUR

Josué a écrit:Dictionnaire catholique.
JESUSMARIE.COM
Ce site n'est pas authentique, mon ami.
Il a changé de propriétaire et le nouveau est en pleine hérésie, falsifiant tout. C'est un scandale, une honte ! Je pense que tu seras d'accord maintenant que tu sais.

Vas sur la page d'accueil de ce qu'est devenu ce site : http://jesusmarie.free.fr/index

Tu y vois une publicité pour un livre de sexe publié par un indigne en plein scandale !

Lucifer dans l'Apocalypse Sexe1-5648169

http://forummarmhonie.forumotion.asia/forum

14Lucifer dans l'Apocalypse Empty Re: Lucifer dans l'Apocalypse Dim 16 Juin - 20:20

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Comment ca pas authentique ?

15Lucifer dans l'Apocalypse Empty Re: Lucifer dans l'Apocalypse Lun 17 Juin - 15:16

chico.

chico.

Le nom Lucifer signifie en latin : « Porteur de lumière », de « lux (lumière) » et « ferre (porter) ».
À l'origine, pour les Romains, l'« astre du matin » (c'est-à-dire la planète Vénus) était un dieu appelé Lucifer. Précédant le soleil, il annonçait la venue de la lumière de l'aurore.
Les Chrétiens ont donné successivement trois sens au mot lucifer. Le premier, issu du sens latin « qui porte la lumière » a été utilisé par certains des premiers Chrétiens avec le sens figuré de « qui porte la vérité ». En ce sens, il a pu être attribué au Christ lui-même. Le second, issu du sens « étoile du matin » a été utilisé dans la Vulgate (première traduction latine de la Bible chrétienne) pour traduire l'expression « astre brillant » du livre d'Isaïe, entre autres. Le troisième, sous la forme définitive de Lucifer, est devenu le nom d'un ange déchu pour s'être rebellé contre Dieu. Certains l'ont rapidement assimilé à Satan.

Le mot lucifer est utilisé dans le deuxième épître de saint-Pierre (2 Pierre 1,19) de la Vulgate latine : « Et habemus firmiorem propheticum sermonem: cui benefacitis attendentes quasi lucernae lucenti in caliginoso loco donec dies elucescat, et lucifer oriatur in cordibus vestris » qui est aujourd'hui traduit par « Ainsi nous tenons plus ferme la parole prophétique : vous faites bien de la regarder, comme une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu'à ce que le jour commence à poindre et que l'astre du matin se lève dans vos cœurs. »26. Le mot lucifer désigne ici « l'astre du matin », soit la planète Vénus en tant qu'étoile du matin, mais certains l'ont interprété comme une image du Christ.

Dans la Vulgate, [Apocalypse 22, 16], Jésus parle : « Ego Jesus misi angelum meum testificari vobis haec in ecclesiis. Ego sum radix, et genus David, stella splendida et matutina. », ce qui peut se traduire par « Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l’étoile brillante du matin. »27. Il est bien question de l'étoile du matin associée au Christ mais le mot Lucifer n'est pas mentionné.

Cet usage se retrouve dans l’Exultet, le chant liturgique par lequel l'Église catholique, durant la veillée pascale du Samedi saint, proclame l'irruption de la lumière dans les ténèbres, symbolisée par celle du cierge pascal qui vient d'être allumé : « Flammas eius lucifer matutinus inveniat : ille, inquam, lucifer, qui nescit occasum, Christus Filius tuus qui, regressus ab inferis, humano generi serenus illuxit. », soit : « Qu'il brûle toujours lorsque se lèvera l'astre du matin, celui qui ne connaît pas de couchant, le Christ ton Fils ressuscité qui, revenu des enfers, répand sur les hommes sa lumière et sa paix. »

16Lucifer dans l'Apocalypse Empty Re: Lucifer dans l'Apocalypse Lun 17 Juin - 15:56

Josué

Josué
Administrateur

Le commentaire de la bible Crampon dit ceci (l'astre brillant:l'étoile du matin, Vénus ou Lucifer).

17Lucifer dans l'Apocalypse Empty Re: Lucifer dans l'Apocalypse Lun 17 Juin - 17:35

Rene philippe

Rene philippe
MODERATEUR
MODERATEUR

Je ne comprends pas que l’on puisse dire « Christ ton Fils ressuscité qui, revenu des enfers, répand sur les hommes sa lumière et sa paix. »

Comment peut-on admettre que le Christ, homme parfait et dont le rôle de Roi rédempteur est subordonné à l’absence de péché ait été en enfer, qu’elle qu’en soit sa définition.

18Lucifer dans l'Apocalypse Empty Re: Lucifer dans l'Apocalypse Mar 18 Juin - 15:00

Josué

Josué
Administrateur

C'est la prière de  Je crois en Dieu.
Je crois en Dieu, 
le Père tout-puissant, 
créateur du ciel et de la terre ; 
et en Jésus-Christ, 
son Fils unique, notre Seigneur, 
qui a été conçu du Saint-Esprit, 
est né de la Vierge Marie, 
a souffert sous Ponce Pilate, 
a été crucifié, 
est mort et a été enseveli, 
est descendu aux enfers, 

19Lucifer dans l'Apocalypse Empty Re: Lucifer dans l'Apocalypse Mar 18 Juin - 15:55

Rene philippe

Rene philippe
MODERATEUR
MODERATEUR

Josué a écrit:C'est la prière de  Je crois en Dieu.
Je crois en Dieu, 
le Père tout-puissant, 
créateur du ciel et de la terre ; 
et en Jésus-Christ, 
son Fils unique, notre Seigneur, 
qui a été conçu du Saint-Esprit, 
est né de la Vierge Marie, 
a souffert sous Ponce Pilate, 
a été crucifié, 
est mort et a été enseveli, 
est descendu aux enfers, 

Même réponse qu’au dessus

20Lucifer dans l'Apocalypse Empty Re: Lucifer dans l'Apocalypse Mar 18 Juin - 16:03

Josué

Josué
Administrateur

Le je crois en Dieu est une prière catholique qui n'a rien a voir avec Jésus et ce que dit la bible sur le mot enfer.
Cette prière ne date pas du temps des apôtres contrairement a ce que l'église enseigne.


Né au IIe siècle, le Symbole des Apôtres s'est peu à peu enrichi, jusqu'au VIe siècle. Le Symbole de Nicée-Constantinople, lui, répond aux disputes théologiques sur la nature du Christ, qui ont fait rage aux IVe et Ve siècles...
https://croire.la-

croix.com/Definitions/Lexique/Credo/Naissance-du-Credo

21Lucifer dans l'Apocalypse Empty Re: Lucifer dans l'Apocalypse Mar 18 Juin - 16:50

papy

papy

Pour en revenir au mot Lucifer, la bible des moines de Maredsous fait cette remarque concernant Isaïe 14:12:Astre brillant: en latin Lucifer.
On interpréta ce texte comme une description de la chute de Satan (Lus 10:18), le séjour des morts devenant l'enfer.

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