Témoins de JEHOVAH VERITE actif
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Jésus est-il monté au ciel avec son corps ?

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Michael

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Saint Glinglin a écrit:Les Evangiles disent que Jésus s'est relevé des morts.

S'il n'est pas capable de se ressusciter tout seul comme le disent les Actes, on se demande bien comment il a pu ressusciter Lazare.
Souvient toi il a prié son Pere avant de vaire cela. Jesus dit bien , qu il ne fait pas des choses de sa propre initiative ou de font, mais de son Pere qui la envoyé.

Saint Glinglin

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Il n'a pas prié.

http://nefdesfous.forumactif.org/

Michael

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Saint Glinglin a écrit:Il n'a pas prié.
Jean 11.41,42 Avait il besoin de parler avec son Pere? Oui parce que cela servi de preuve pour que les gens croit que cest Lui qui l a envoyé.

Marmhonie

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Saint Glinglin a écrit:Il n'a pas prié.
Michael a écrit:Jean 11.41,42 Avait il besoin de parler avec son Pere? Oui parce que cela servi de preuve pour que les gens croit que cest Lui qui l a envoyé.
Il ne priait donc pas, il parlait avec son Papa (Abba).

Michael

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Marmhonie a écrit:
Saint Glinglin a écrit:Il n'a pas prié.
Michael a écrit:Jean 11.41,42 Avait il besoin de parler avec son Pere? Oui parce que cela servi de preuve pour que les gens croit que cest Lui qui l a envoyé.
Il ne priait donc pas, il parlait avec son Papa (Abba).
merci Marmhonie

Rene philippe

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Michael a écrit:
Marmhonie a écrit:
Saint Glinglin a écrit:Il n'a pas prié.
Michael a écrit:Jean 11.41,42 Avait il besoin de parler avec son Pere? Oui parce que cela servi de preuve pour que les gens croit que cest Lui qui l a envoyé.
Il ne priait donc pas, il parlait avec son Papa (Abba).
merci Marmhonie
CQFD Very Happy

St-Thomax


Saint Glinglin a écrit:S'il a le pouvoir de ressusciter, il n'a pas besoin d'intervention divine pour le tirer du shéol.

Deux options inconciliables ne peuvent être toutes deux valables.
Les deux vérités ne sont pas des OPTIONS.
Ce sont deux vérités bibliques.

Dans son statut de Fils, l'homme Jésus a le pouvoir de ressusciter.
Et comme il le dit lui-même, ce pouvoir il l'a reçu de son père.
Et c'est à ce titre-là qu'il a EXERCÉ CE POUVOIR, suivant l'ordre qu'il a reçu de son Père.

C'est comme un homme à qui on remet les clefs d'une voiture.
Tu ne peux pas dire que puisqu'il a les cléfs de la voiture il n'a pas besoin de l'intervention de la personne qui lui a remis les clefs. Car c'est par cette intervention préalable qu'IL A PU RECEVOIR LES CLÉS de la voiture.

C'est dans le cas de Jésus. Il s'est revelé d'entre les morts tout seul par le pouvoir qu'il avait reçus de son père de:
1. donner sa vie
2. de la reprendre

N'oublions pas que c'est de l'Humanité de Jésus que nous parlons: une étape où il s'est dépouillé pour paraître comme un simple homme (Php 2:8 )

Ici je souligne que l'ordre reçu à ce sujet n'est pas une contrainte, car comme il le dit: Personne ne me l'ôte.

Personne ne me l'ôte, mais je la donne DE MOI-MÊME; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père (Joh 10:18)
Ici nous voyons l'accomplissement d'un dessein COMMUN du Père et du Fils pour le salut de l'humanité.

Car la parole de Dieu est l'expression de la volonté de Dieu. Comme notre propre parole est l'expression de notre volonté.
Quand Jésus dit qu'il fait toujours la volonté de celui qui l'a envoyé, il ne veut pas dire que sa volonté serait contraire à celui de son Père! Il veut simplement souligner qu'il est la Parole incarnée de Dieu.
Ce qu'il dit, c'est la plénitude de la Divinité qui habite en lui corporellement qui le dit.
Et ce qu'il fait, c'est la même Plénitude de la Divinité en lui qui le fait.

papy

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St-Thomax a écrit:
Lechercheur a écrit:Il ne faut pas inverser les rôles c'est toi qui a fait dérailler le sujet par tes interventions.
Pas bien de mentir.
lechercheur,
évite s'il te plaît des gros mots.
Si tu remontes le fil des commentaires tu verras que Je reste toujours dans le sujet et si j'ouvre une parenthèse, je le fais savoir.

Nous parlions de 1 Corinthiens 15:45, que je sache!!
J'avais promis de revenir sur ce passage et j'ai tenu parole.

Finalement je ne sais pas si tu te donnes la peine de lire les commentaires des autres avant d'intervenir. Ce serait la moindre des choses. Surtout pour faire évoluer le débat.
Ou il question de gros mot dans les propos de Le chercheur  ?

Saint Glinglin

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Michael a écrit:
Saint Glinglin a écrit:Il n'a pas prié.
Jean 11.41,42 Avait il besoin de parler avec son Pere? Oui parce que cela servi de preuve pour que les gens croit que cest Lui qui l a envoyé.

11.41 Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut, et dit: Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé.

Avant cela, il n'a rien demandé. Il a le pouvoir de ressusciter les morts parce qu'il le pouvoir de se ressusciter lui-même.

Mc 5.40 Et ils se moquaient de lui. Alors, ayant fait sortir tout le monde, il prit avec lui le père et la mère de l'enfant, et ceux qui l'avaient accompagné, et il entra là où était l'enfant.
5.41 Il la saisit par la main, et lui dit: Talitha koumi, ce qui signifie: Jeune fille, lève-toi, je te le dis.
5.42 Aussitôt la jeune fille se leva, et se mit à marcher; car elle avait douze ans. Et ils furent dans un grand étonnement.

Donc le Jean original se présentait comme ceci :

11.39 Jésus dit: Otez la pierre. Marthe, la soeur du mort, lui dit: Seigneur, il sent déjà, car il y a quatre jours qu'il est là.
11.41 Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus cria d'une voix forte: Lazare, sors!
11.44 Et le mort sortit, les pieds et les mains liés de bandes, et le visage enveloppé d'un linge. Jésus leur dit: Déliez-le, et laissez-le aller.

http://nefdesfous.forumactif.org/

BenFis

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Saint Glinglin a écrit:S'il a le pouvoir de ressusciter, il n'a pas besoin d'intervention divine pour le tirer du shéol.

Deux options inconciliables ne peuvent être toutes deux valables.

"Paul, apôtre, non de la part des hommes, ni par un homme, mais par Jésus Christ et Dieu le Père qui l'a ressuscité d'entre les morts" (Galates 1:1).

Saint Glinglin

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1 Cor 15.14 Et si Christ n'est pas ressuscité (ἐγήγερται), notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.

Donc si c'est Dieu qui l'a ressuscité (ἐγείραντος), la foi chrétienne est vaine.

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Patrice1633

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Si Jesus est vivant avec son corps au ciel, c'est qu'il y a du manger, un lit, des toilettes ...
Alors il serais sur une autre planete selon vous?

St-Thomax


Saint Glinglin a écrit:1 Cor 15.14 Et si Christ n'est pas ressuscité (ἐγήγερται), notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.

Donc si c'est Dieu qui l'a ressuscité (ἐγείραντος), la foi chrétienne est vaine.
Saint Glinglin,
Il ne faut pas déformer les propos de Jésus en ne citant qu'une phrase isolée de son contexte, comme le font les TJ.
Il t'aurait suffi de remonter seulement deux versets plus haut pour trouver le sens des Paroles de Paul que tu cites partiellement. Voici ce que l'apôtre a dit exactement:
1Co 15:15 Il se trouve même que nous sommes de faux témoins à l'égard de Dieu, puisque nous avons témoigné contre Dieu qu'il a ressuscité Christ, tandis qu'il ne l'aurait pas ressuscité, si les morts ne ressuscitent point.

1Co 15:16 Car si les morts ne ressuscitent point, Christ non plus n'est pas ressuscité.

1Co 15:17 Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés,

Donc c'est le témoignage, non seulement de Paul, mais des autres apôtres que Dieu a ressuscité son Christ.

l'apôtre Paul rappelle donc le témoignage qu'il avait fait aux mêmes Corinthiens à ce sujet:
Et Dieu, qui a ressuscité le Seigneur, nous ressuscitera aussi par sa puissance (1Co 6:14).
C'est à dire, comme à la création, la résurrection n'est pas l'oeuvre du Père seul, ni du Fils seul. Il implique aussi le Saint-Esprit de Dieu (Ro 8:11)

St-Thomax


Patrice1633 a écrit:Si Jesus est vivant avec son corps au ciel, c'est qu'il y a du manger, un lit, des toilettes ...
Alors il serais sur une autre planete selon vous?
c'est la conception des fils d'Adam qui n'ont pour seule reférence que leur propre expérience.

pp Va essayer de traverser un lac à pied, et quand ceux qui t'auront sauvé la vie en te ramenant à la rive et reanimé (après que tu aies bu quelques gorgées d'eau insalubre), tu reviendras me dire ici, pourquoi tu n'y es pas parvenu puisque Jésus l'a fait.
Parce que tu as le culot de te comparer à Celui qui a la Plénitude de Dieu habitant corporellement en Lui. Et qu'Il peut à sa guise suspendre les lois de la nature, qu'il a lui même fixées.

pp  À propos quand il est monté au ciel en présence d'un grand nombre de témoins pour  traverser les cieux, sans ailes, et s'asseoir à la droite de Dieu, il a fait quoi pour y parvenir?



Dernière édition par St-Thomax le Dim 25 Fév - 21:00, édité 1 fois

Patrice1633

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Comme La bible explique, il a ete ressuciter en temps qu' Esprit, et un Esprit peu prendre l'apparence d'un Humain comme les ecriture le montre,  alors Oui, il â remonter chez lui, en tant qu' Esprit, devant les yeux de plusieurs Témoins ...

Nous avons une belle article ici parlant de Jesus qui a ete ressuciter en tant qu' Esprit 

De nos jours  beaucoup de gens vois des Esprit (un Esprit n'est pas toujours Bon), et il n'on pas d'ailes ...

« Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie » (1 COR. 15:45).

http://meilleurforum-net.1fr1.net/t12334-j-ai-cette-esperence-envers-dieu#165624

St-Thomax


Patrice1633 a écrit:Comme La bible explique, il a ete ressuciter en temps qu' Esprit, et un Esprit peu prendre l'apparence d'un Humain comme les ecriture le montre,  alors Oui, il â remonter chez lui, en tant qu' Esprit, devant les yeux de plusieurs Témoins ...

Nous avons une belle article ici parlant de Jesus qui a ete ressuciter en tant qu' Esprit 

De nos jours  beaucoup de gens vois des Esprit (un Esprit n'est pas toujours Bon), et il n'on pas d'ailes ...

« Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie » (1 COR. 15:45).

http://meilleurforum-net.1fr1.net/t12334-j-ai-cette-esperence-envers-dieu#165624
Donc, si je comprends bien,
Ce "Jésus" auquel tu crois est en fait UN REVENANT?
Un revenant dont le corps a connu la CORRUPTION?

Patrice1633

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Ne viens pas me dire que tu a lut lanreference que je t'ai donner ... 
Car en aucun moment elle ne parle de "revenant", car La bible parle que Jesus â ete "ressusciter", ce que j t'explique ...

« Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie » (1 COR. 15:45).

Et comme ce verset, il parle qu'ilnest ressuciter en tant qu"Esprit"


Est-ce bien ce que dit ce verset?


(Stp, ne parle pas au travers de ton chapeau, prend le temps de lire nos référence stp)

BenFis

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Saint Glinglin a écrit:1 Cor 15.14 Et si Christ n'est pas ressuscité (ἐγήγερται), notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.

Donc si c'est Dieu qui l'a ressuscité (ἐγείραντος), la foi chrétienne est vaine.
La Bible ne prétend pas en 1 Cor 15:14, que le Christ ait dû se ressusciter lui-même. Ce passage ne contredit donc pas Gal 1:1.
De ce fait, la foi chrétienne n'est pas vaine - du moins sous ce rapport. Smile

Patrice1633

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Un mort, qui n'a pas de souvenir, qui n'as plus d'amour, qui n'existe plus, ne peut pas se ressuciter tout Seul, ça prend quelqu'un d'autre de tres puissant pour faire cela ...
C'est pourquoi la bible dit que Dieu le ressuscita d'entre les morts ...

Saint Glinglin

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St-Thomax a écrit:Il t'aurait suffi de remonter seulement deux versets plus haut pour trouver le sens des Paroles de Paul que tu cites partiellement.

12 Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts [ἐγήγερται de son propre chef], comment quelques-uns d'entre vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts ?

13 Mais, s'il n'y a point de résurrection des morts, Christ aussi n'est point ressuscité [ἐγήγερται de son propre chef].

14 Et si Christ n'est point ressuscité [ἐγήγερται de son propre chef], notre prédication est donc vaine, vaine aussi est votre foi.

15 Et même nous sommes trouvés de faux témoins à l'égard de Dieu ; car nous avons rendu ce témoignage contre Dieu, qu'il a ressuscité [ἤγειρεν] Christ, lequel il n'a point ressuscité [ἤγειρεν], si les morts ne ressuscitent point [ἐγείρονται de leur propre chef].

16 Car si les morts ne ressuscitent point [ἐγείρονται de leur propre chef], Christ n'est point non plus ressuscité [ἐγήγερται de son propre chef]

17 et si Christ n'est point ressuscité [ἐγήγερται de son propre chef], votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés ;

20 Mais maintenant Christ est ressuscité [ἐγήγερται de son propre chef] des morts, comme prémices de ceux qui se sont endormis.

Cf

Mc 1.31 Et s'étant approché, il (Jésus) la fit lever [ἤγειρεν], l'ayant prise par la main ; et la fièvre la quitta, et elle les servait.

Donc ça cloche ici :

15 Et même nous sommes trouvés de faux témoins à l'égard de Dieu ; car nous avons rendu ce témoignage contre Dieu, qu'il a ressuscité [ἤγειρεν] Christ, lequel il n'a point ressuscité [ἤγειρεν], si les morts ne ressuscitent point [ἐγείρονται de leur propre chef].

Voici plus cohérent :

15 Et même nous sommes trouvés de faux témoins à l'égard du Christ si les morts ne ressuscitent point [ἐγείρονται de leur propre chef].

Et ça s'emboîte bien :

14 Et si Christ n'est point ressuscité [ἐγήγερται de son propre chef], notre prédication est donc vaine, vaine aussi est votre foi.

15 Et même nous sommes trouvés de faux témoins à l'égard du Christ si les morts ne ressuscitent point [ἐγείρονται de leur propre chef].

16 Car si les morts ne ressuscitent point [ἐγείρονται = de leur propre chef], Christ n'est point non plus ressuscité [ἐγήγερται de son propre chef]

http://nefdesfous.forumactif.org/

Saint Glinglin

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Patrice1633 a écrit:Un mort, qui n'a pas de souvenir, qui n'as plus d'amour, qui n'existe plus, ne peut pas se ressuciter tout Seul, ça prend quelqu'un d'autre de tres puissant pour faire cela ...
C'est pourquoi la bible dit que Dieu le ressuscita d'entre les morts ...

Donc le Christ est très puissant.

Et s'il ne l'est pas "votre foi est vaine".

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Patrice1633

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Une personne "Morte" Que peut t'il faire?
Jesus est mort pendant 3 jours, alors pendant 3 jours, il n'existait plus ...
Pouvais t'il se ressuciter lui même?

Non, bien entendu, mais "Dieu" son Pere le ressuciter en tant qu'esprit apres le 3e jours ...

1 Corinthien 15:20
20 Cependant, maintenant Christ a été relevé d’entre les morts+, les prémices+ de ceux qui se sont endormis [dans la mort]+.


Il y a eux d'autre resurection, Oui, mais Jesus est le premier à être ressuciter en tant qu' Esprit ...

Saint Glinglin

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Patrice1633 a écrit:Une personne "Morte" Que peut t'il faire?
Jesus est mort pendant 3 jours, alors pendant 3 jours, il n'existait plus ...
Pouvais t'il se ressuciter lui même?

Non, bien entendu

Cela aurait été un miracle, c'est vrai.

Or qui était-il pour faire des miracles ? Un simple humain, c'est bien connu, mon bon monsieur....

http://nefdesfous.forumactif.org/

Patrice1633

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Hahahaha! Un miracle?
C'est impossible, tout simplement Hihi!
Stp, cesse de poluer le forum de propos innocent, merci!

St-Thomax


Patrice1633 a écrit:Un mort, qui n'a pas de souvenir, qui n'as plus d'amour, qui n'existe plus, ne peut pas se ressuciter tout Seul, ça prend quelqu'un d'autre de tres puissant pour faire cela ...
C'est pourquoi la bible dit que Dieu le ressuscita d'entre les morts ...
Patrice,
Jai lu ton article.
J'y reviendrai après. je ne veux pas interrompre le cours du débat.
à propos d'un mort "qui n'a pas de souvenir, plus d'amour, qui n'existe plus, nepeut pas se ressusciter tout seul..." selon tes propres termes, à qui fais-tu allusion? Cool

Patrice1633

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 tout mort, Jesus compris ...
Il est mort, et n'existait plus pendant 3 jours, jusqu'à ce que son Père le ressucite ...

St-Thomax


Patrice1633 a écrit:Â tout mort, Jesus compris ...
Il est mort, et n'existait plus pendant 3 jours, jusqu'à ce que son Père le ressucite ...
Sais-tu que Jésus est l'incarnation de la Parole de Dieu?

Patrice1633

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Dieu a pris la vie de Jesus au ciel (La parole) 
Et la transférer dans le ventre de marie ...

Dit moi, qu'est ce qui est compliquer à comprendre dans cela??

St-Thomax


Patrice1633 a écrit:Dieu a pris la vie de Jesus au ciel (La parole) 
Et la transférer dans le ventre de marie ...

Dit moi, qu'est ce qui est compliquer à comprendre dans cela??
Je vois que tu confonds tout.
C'est ce que vous cachiez de puis le début?  Laughing  Laughing
Si Jésus n'a plus existé pendant trois jours, il ne pouvait plus ressusciter.
Parce que ceux qui ressuscitent sont ceux qui s'endorment dans la mort...
Il fallait donc qu'il soit d'ABORD RECRÉÉ.  Cool

Alors dis-moi:
Comment la Parole de Dieu qui est la vie éternelle  et qui est la résurrection a cessé d'exister?
était ce un suicide ou un assassinat?
Qui l'a tué puisque Jésus dit qu'il a lui même donné sa vie et personne ne la lui a prise?
Et quand est-ce qu'il a été recréé?
Après tu me parleras de l'archange michael...

Elles deviennent interessantes, tes fables  Laughing

PS. N'oublie surtout pas les versets bibliques (pris dans leurs contextes) pour me le prouver. Et Rappelle-toi par-dessus tout du message initial.

Peut-être que je vais y croire. On ne sait jamais... clown



Dernière édition par St-Thomax le Dim 25 Fév - 23:34, édité 1 fois

Patrice1633

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En fait tu les connaît, mais tu  â ta propre versions de la bible version  St Thomas ...

St-Thomax


Patrice1633 a écrit:En fait tu les connaît, mais tu  â ta propre versions de la bible version  St Thomas ...
Patrice, je sais encore lire et comprendre ce que je lis.

Tu sais quoi?
Le Saint-Esprit n'est pas un imbécile qui écrit des choses qu'il ne veut pas transmettre.
même le plus con des écrivains écrira toujours ce qu'il pense et désire transmettre.

Je ne crois pas des articles qui sont écrits par des hommes sur ce qu'ils pensent (eux-mêmes) que la Bible voulait dire.
Ce serait bâtir sa foi sur la foi des autres.

MOI, JE CROIS CE QUE JE LIS DANS MA BIBLE.
Et pas ce que l'ON ME DIT que la Bible dit

Pour me convaincre, c'est simple: lisez-moi la Bible à haute voix et ça se passe de tout commentaire. c'est comme cela que les premiers Chrétiens procédaient: On leur lisait les Saintes Écritures et les lettres des apôtres à haute voix et le Saint-Esprit faisait le reste.  Very Happy

Patrice1633

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MODERATEUR
MODERATEUR
En fait tu les connaît, mais tu  â ta propre versions de la bible version  St Thomas ...

Trop difficile à comprendre ce verset?
Jean 3:13
D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel+ sauf celui qui est descendu du ciel+, le Fils de l’homme+.

Dit nous Thomas, que comprend tu de ce verset?
Ne nous explique pas d'autre verset stp 
Prend que celui ci pour le moment ...


C'est un verset tirer de la bible n'est-ce pas?

Saint Glinglin

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Ce verset signifie que l'AT raconte des bobards quand il parle d'Enoch et d'Elie.

http://nefdesfous.forumactif.org/

BenFis

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Saint Glinglin a écrit:Ce verset signifie que l'AT raconte des bobards quand il parle d'Enoch et d'Elie.
Excellent argument!

On pourrait peut-être dire que pour Enoch il est possible d'interpréter son 'enlèvement' sans pour autant le faire monter aux cieux.
Par contre, pour Elie, c'est plutôt énigmatique!? Ce n'était sans doute qu'une vision!? Smile

St-Thomax


Patrice1633 a écrit:En fait tu les connaît, mais tu  â ta propre versions de la bible version  St Thomas ...

Trop difficile à comprendre ce verset?
Jean 3:13
D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel+ sauf celui qui est descendu du ciel+, le Fils de l’homme+.

Dit nous Thomas, que comprend tu de ce verset?
Ne nous explique pas d'autre verset stp 
Prend que celui ci pour le moment ...

C'est un verset tirer de la bible n'est-ce pas?
Patrice,
Si tous le témoins de Jéhovah participant à ces échanges étaient prompts à répondre aux questions autant qu'ils le sont à en poser, on aurait fait des grands progrès. Même si ce ne serait pas dans le sens de convaincre mais au moins de mieux comprendre ls croyances des uns et des autres.

Alors comment veux-tu que je te réponde:
à la manière des témoins de Jéhovah (c'est à dire par une autre question, en évitant une réponse directe ou en te donnant un autre verset)?
ou à la manière polie et chrétienne: en te disant ce que je crois et comment JE l'interprète à la lumière d'autres versets?

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Bonjour BenFis,

Restons en harmonie avec Jean 3:13.

Sinon concernant Henok rien ne dit explicitement qu'il fût pris,transféré (Lxx) au ciel avec Dieu et dans le cas d'Elie pareillement d'autant plus qu'on retrouve ce prophète des années plus tard à l'époque du méchant roi Yehoram.

Elie lui adresse une lettre de condamnation, condamnation qui est exécutée peu après selon 2 Chr 21:12-15.

Remarque d'ailleurs qu'à l'époque de son ascension avec le char et les chevaux et sa disparition, son "apprentie" Elisha n'observe pas de période de deuil. Elie a donc miraculeusement disparu avec son char et les chevaux pour se retrouver ailleurs, ce qui prouve donc que les "cieux" mentionnés ici ne sont pas les cieux spirituels ou se trouve Jéhovah mais plus tôt les cieux atmosphériques.

En fait c'est un peu comme ce qui est arrivé à Philippe sur la route de Gaza selon Actes 8:39,40.
a+

Saint Glinglin

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Gn 5.24 Hénoch marcha avec Dieu; puis il ne fut plus, parce que Dieu le prit.

Si Dieu le prend, il est difficile de prétendre qu'Enoch n'est pas au ciel en compagnie de Dieu.
C'est même cette interprétation qui est la base du Livre d'Enoch racontant ce qui se passe là-haut.

Quant à Elie, il annonce son enlèvement et Elisée est témoin de cet enlèvement.

Il y a aussi l'ascension de Moïse. Et bien que cet ouvrage soit considéré comme apocryphe, il devait être canonique pour Matthieu et Luc qui font Jésus rencontrer Elie et Moïse.

Ce faisant, ils contredisent l'Evangile de Jean.

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BenFis

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C'est là qu'intervient peut-être la notion de degrés célestes :
"Je sais qu’un fidèle du Christ, voici quatorze ans, a été emporté jusqu’au troisième ciel – est-ce dans son corps ? je ne sais pas ; est-ce hors de son corps ? je ne sais pas ; Dieu le sait – ; (2 Corinthiens 12:2)

On pourrait en déduire que Moîse, Enoch, Elie et Philippe, ne sont pas montés jusqu'au même niveau céleste que Jésus; dont il est question en Jean 3:13.

Saint Glinglin

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Dans ce cas, quel est l'intérêt de ce verset Jn 3.13 ?

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philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Bonjour SGG,
En fait Heb 9:8,24; 10:19,20 répondent à ta question sur Jean 3:13.
A+

Saint Glinglin

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Tu as copié un truc sur un site sans le vérifier.

http://nefdesfous.forumactif.org/

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR
Non pas du tout avant de te répondre j'ai pris le temps de réfléchir et les passages que je t'ai transmit donne la raison de Jean 3:13 sur le fait qu'avant Jésus personne n'est monté au ciel puisque c'est Jésus par sa mort qui a ouvert la voie du ciel. Relis les passages pour comprendre.

Saint Glinglin

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Donne ton exégèse, pour voir....

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Patrice1633

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MODERATEUR
MODERATEUR
Quand Jesus â ressuciter la fille de Jairus ou Meme Lazare,
Il a mentionner que l'état des mort etait comme s'ils dormais ...
"Lazare il dort" je m'envais pour le reveiller ...
Jesus â t'il dit : "je vais le ramener sur la terre."? NON

Les mort sont Dans un inconscience, Parce qu'ils n'existe plus nul part ...
Meme chose pour l'homme Jésus ...
Pendant qu'il était mort 3 jours, il n'existait nul part, il etait nul part, il était inconscient ...

Jehovah â ramener à la vie son Fils Jesus et il l'a ramener à La Vie selon l'état qu'il était avant de venir sur la terre ... en tant qu'esprit ...

Marmhonie

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MODERATEUR
MODERATEUR
Que Jésus soit monté au ciel avec son corps (sinon comment voir un esprit ?) ou pas, n'a pas grande importance. Qu'il soit monté tout nu ou avec des vêtements, en rabbin ou en sportif, cela n'a aucune importance non plus.

Le message c'est l'évangile. C'est ça qui est important.

On reste fiable avec la Bible, Jésus est bien mort sur le bois, donc on nie le Coran qui invente n'importe quoi.
Jésus est ressuscité à Jérusalem, et non aux USA selon le livre de Mormon qu'on renie.
Jésus est monté au ciel, ce qui achève de nier les autres hérésies.

Allons à l'essentiel.

Rene philippe

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MODERATEUR
MODERATEUR
D'accord avec Marmhonie

Saint Glinglin

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Je vous rappelle que c'est le sujet de ce fil.

Marmhonie a écrit:sinon comment voir un esprit ?

Gn 12.7 L'Éternel apparut à Abram, et dit: Je donnerai ce pays à ta postérité. Et Abram bâtit là un autel à l'Éternel, qui lui était apparu.

http://nefdesfous.forumactif.org/

Josué

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Administrateur
Nous parlons sur Jésus alors reste sur le Sujet.

Saint Glinglin

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Savoir si Jésus pouvait être visible n'est pas le sujet ?

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Josué

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Administrateur
le sujet et de savoir si Jésus est monté au ciel avec son corps .

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