Qu’est-ce que l’âme ?

Rappel du premier message :


Qu'est-ce que l'âme?

Dans la Bible, « âme » est la traduction du mot hébreu nèphèsh et du mot grec psukhê. Le mot hébreu signifie littéralement « un être qui respire », et le mot grec désigne « un être vivant * ». L’âme est donc la créature tout entière, et non pas quelque chose en elle qui survit à la mort du corps. Voyons comment la Bible montre que l’âme humaine est la personne tout entière.

Lien : Qu'est-ce que l'âme?

Michael a écrit:

Michael a écrit:
Qui a dit que c etait Samuel, Dieu?? OU CA? vite s il vous plait le verset

Carl Michel a écrit: Oui, C'est Dieu par son Saint-Esprit qui a inspiré l'auteur (homme de Dieu) qui a écrit le livre de 1 Samuel.

tout comme la Genese, il a dit serpent, non.    n est-ce pas Satan qui etait derriere ce serpent?

Toute personne raisonnable et de bonne volonté voit très bien dans ce passage que c'est une allégorie représentant Satan par un serpent; ce qui n'est pas le cas du passage sur le défunt prophète Samuel qui doit être pris littéralement.

Michael a écrit:

Carl Michel a écrit:
Et où est-il dit que Samuel était un démon ?
Ce que nous savons de ce passage, c'est que l'auteur inspiré par l'Esprit de Dieu identifie l'esprit qui parle à Saül  par Samuel et ce qu'il a annoncé à Saül s'est réalisée comme il se doit par un prophète de Dieu.  Pour Dieu, Samuel est Vivant même s'il est physiquement mort.

On a deja repondu a ce sujet, et vous avez la reponse  devant vous :
Ne vous adressez pas à ceux qui invoquent les esprits [...], de peur de vous rendre impurs par eux » (Lévitique 19:31, Segond 21
Ceux qui invoquent des esprits en d autres terme DEMONS. Ces esprits mechants peuvent faire la divination dire la verite sur l avenir, mais ceux sont des Demons qui peuvent meme prendre l apparence humaine, car les mediums utilisent l art magique.

Gnosis: j'ai effacé la partie qui n'est pas nécessaire, limite toi au sujet et évite les jugements personnel. Nouvel avertissement ça n'apporte strictement rien au sérieux du sujet.

philippe83 a écrit:D'ailleurs si c'était vraiment "Samuel" comment se fait-il que ce personnage d'outre tombe déclare à Saul:"...demain toi et TES FILS  vous serez avec moi"(LXX= vous tomberez)" 1 Samuel 28:19 ?

Ors si l'on prend 2 Samuel 2:8 on apprend que tous les fils de Saul ne furent pas tués puisque ce texte parle de  Ish-bosheth FILS de Saul" Ce soi-disant "Samuel" s'est donc manifestement tromper!
De plus Jéhovah ne  répondait plus à Saul (1 Samuel 28:6) et lui même le reconnu face au démon (verset 15) et  qu'ensuite Saul consulte néanmoins une médium alors qu'au verset 3 il avait fait disparaître les gens qui font prédire les évènements et les médiums" justement devrait nous faire comprendre que ce "Samuel" ne pouvait être le vrai Samuel.

La Parole de Dieu par son messager inspiré de Lui est supérieur dans la compréhension de la Vérité qu'à un ramassis de faits circonstanciels donc d'appemrence de contradictions pour supporter une croyance personnelle.

Vous avez une tête enflé spirituelle qui mettez en question ce qu'affirme un homme de Dieu inspiré par l'Esprit.

gnosis a écrit:

Le terme elohim provient de la bouche de la médium cité par l'auteur du Livre (homme de Dieu). Là nous pouvons affirmer que ce n'est pas une identification provenant de l'inspiration de l'Esprit de Dieu comme c'est la cas pour l'auteur du Livre lorsqu'il ne cite personne.

Mais c'est également la bouche de la medium qui à fait monter Samuel du Shéol. Donc tu penses que la sorcière avait autorité sur le shéol?

Cela n'a aucun impacte sur ce que l'homme de Dieu affirme être de l'esprit qui parle à Saül. Il l’identifie par l'Esprit de Dieu d'être Samuel.
Gnosis: j'ai effacé la partie qui n'est pas nécessaire, limite toi au sujet et évite les jugements personnel. Nouvel avertissement ça n'apporte strictement rien au sérieux du sujet.

gnosis a écrit:

Et où est-il dit que Samuel était un démon ?

Ou est-il dit que ce n’était pas un démon? L'auteur n'a jamais dit que c'était véritablement Samuelà monter du shéol, c''est simplement ce que la sorcière voit.

Oui il l'a dit en l'identifiant lui-même à Samuel; ce ne sont pas des citations d'autres personnages de l'auteur telles qu'on en retrouve ailleurs dans l'histoire. Et on sait par la Parole de Dieu que le prophète Samuel n'est pas un démon. Vous avez le même type de question que Satan lorsqu'il demande à Ève si Dieu avait vraiment dit .....

gnosis a écrit:Donc Dieu irait contre sa propre volonté et sa propre loi, en utilisant le moyen de la divination? c'est cela?

Dites-moi, voulez-vous insinuer par cette question que si Dieu utilise le moyen de la divination parmi les hommes c'est d'aller contre sa propre Volonté et sa propre Loi  de la même manière qu'il irait contre sa Volonté et sa propre Loi s'Il utiliserait le mensonge parmi les hommes pour dans les deux scénarios arriver à son but ?

gnosis a écrit:De plus ou est-il dit que c'est Dieu qui à fait apparaître Samuel?

C'est une simple déduction de bonne foi car Ca serait absurde pour tout croyant de croire que Satan ait pu envoyé le saint prophète Samuel. À moins, que l'auteur inspiré de l'Esprit, nous le confirmerait littéralement dans ses écrits et qui n'est pas le cas bien sure.

Carl Michel a écrit:

Michael a écrit:

Michael a écrit:
Qui a dit que c etait Samuel, Dieu?? OU CA? vite s il vous plait le verset

Carl Michel a écrit: Oui, C'est Dieu par son Saint-Esprit qui a inspiré l'auteur (homme de Dieu) qui a écrit le livre de 1 Samuel.

tout comme la Genese, il a dit serpent, non.    n est-ce pas Satan qui etait derriere ce serpent?

Toute personne raisonnable et de bonne volonté voit très bien dans ce passage que c'est une allégorie représentant Satan par un serpent; ce qui n'est pas le cas du passage sur le défunt prophète Samuel qui doit être pris littéralement.

Pourquoi nest-ce pas le Cas? Parce que vous soutenez une cause qui n as pas de preuve? Les mediums invoquent des demons, Ca c est la verite, les morts ne peuvent ni parler, ni reflechir et ne sont pas conscients qu ils existent selon eccl 9.5,6

Etes vous d accord que les mediums invoquent des esprit impur oui ou non?

BenFis a écrit:

Michael a écrit:

BenFis a écrit:

On peut rapprocher ce phénomène de l’épisode de Jésus, Moïse et Elie:
« Voici que leur apparurent Moïse et Élie, qui s’entretenaient avec lui (Jésus) ». (Matthieu 17:3)
personnages à propos desquels Jésus donne cet ordre plus loin: « Ne parlez de cette vision à personne » (Matthieu 17:9).

A propos de cette 'vision', peut-on dire
que les apôtres ont 'visionné' Moïse et Elie, qui ont fait une sorte d'apparition en tant esprits?
ou était-ce une vision de Moïse et Elie sans réalité, une sorte d’image fabriquée pour l'occasion?
ou autre ?

Lorsque la bible parle de Vision c est quoi? Confondez-vous vision et ce que font les mediums, c est a dire ceux qui invoquent des esprits? Pas la meme chose

Je posais une question sur la manière de considérer le mot 'vision'. Est-ce si dur de répondre?

Une representation, une impression faite sur sa pensée consciente ou inconsciente.

Gnosis; Mais c'est également la bouche de la medium qui à fait monter Samuel du Shéol. Donc tu penses que la sorcière avait autorité sur le shéol?

Cela n'a aucun impacte sur ce que l'homme de Dieu affirme être de l'esprit qui parle à Saül. Il l’identifie par l'Esprit de Dieu d'être Samuel.

Ou voit tu cela? Ou est-il dit que ce n’était pas un démon? L'auteur n'a jamais dit que c'était véritablement Samuelà monter du shéol, c''est simplement ce que la sorcière voit

Oui il l'a dit en l'identifiant lui-même à Samuel;

Quel verset?

Gnosis: Donc Dieu irait contre sa propre volonté et sa propre loi, en utilisant le moyen de la divination? c'est cela?

Dites-moi, voulez-vous insinuer par cette question que si Dieu utilise le moyen de la divination parmi les hommes c'est d'aller contre sa propre Volonté et sa propre Loi  de la même manière qu'il irait contre sa Volonté et sa propre Loi s'Il utiliserait le mensonge parmi les hommes pour dans les deux scénarios arriver à son but ?

Dieu ne peut mentir!!!
Donc Dieu utilise ce que lui même condamne. La divination.

Samuel se plaint que c'est la médium, et non Dieu, qui le dérangeait de son repos.

Donc tu penses que la sorcière avait autorité sur le shéol?

gnosis a écrit:

Gnosis; Mais c'est également la bouche de la medium qui à fait monter Samuel du Shéol. Donc tu penses que la sorcière avait autorité sur le shéol?

Cela n'a aucun impacte sur ce que l'homme de Dieu affirme être de l'esprit qui parle à Saül. Il l’identifie par l'Esprit de Dieu d'être Samuel.

Ou voit tu cela? Ou est-il dit que ce n’était pas un démon? L'auteur n'a jamais dit que c'était véritablement Samuelà monter du shéol, c''est simplement ce que la sorcière voit

Oui il l'a dit en l'identifiant lui-même à Samuel;

Quel verset?

Gnosis: Donc Dieu irait contre sa propre volonté et sa propre loi, en utilisant le moyen de la divination? c'est cela?

Dites-moi, voulez-vous insinuer par cette question que si Dieu utilise le moyen de la divination parmi les hommes c'est d'aller contre sa propre Volonté et sa propre Loi  de la même manière qu'il irait contre sa Volonté et sa propre Loi s'Il utiliserait le mensonge parmi les hommes pour dans les deux scénarios arriver à son but ?

Dieu ne peut mentir!!!
Donc Dieu utilise ce que lui même condamne. La divination.

Samuel se plaint que c'est la médium, et non Dieu, qui le dérangeait de son repos.

Ce qu il veut desesperenemnt nous faire comprendre c est que puisque c est inspiré par Dieu, puisque l auteur de 1 samuel ecrit noir sur blanc ''Samuel dit'' alors c est Samuel, ca devrait etre pareil tout comme L auteur de Genese ecrit ''le serpent dit a Eve'' , donc c est le serpent. Il n y a pas d autre explication.  
Bref on parle a un mur. Car il sait bien que c est Satan  pour le serpent, mais il ne veut pas accepter que c est Un esprit mechant  pour Samuel.

Autre chose pourquoi des version disent âmes dans Jean :10:24 
24  Les Juifs l’entourèrent donc, et ils lui disaient : Jusques à quand tiendras–tu notre âme en suspens ? Si tu es le Christ, dis–le–nous franchement.
L'âme ici c'est bien la personne qui pense et raisonne et pas autre chose.

Car il sait bien que c est Satan  pour le serpent, mais il ne veut pas accepter que c est Un esprit mechant  pour Samuel.

En effet, l'auteur décrit simplement le fait que Saul et la sorcière pensaient qu'ils parlaient vraiment à Samuel, mais lui même est neutre. C'est un récit qui doit être inséré dans le contexte sémitique ou il y avait une vision unitaire concernant l'homme . Culmann en est le précurseur.  

Même pour le catholicisme c'est trop top pour parler de dualisme il faudra attendre le NT et seulement quelques versets sont ambiguës et permettent une lecture alternative.  Concernant les autres 95% , ils sont tous pour une unité psychophysique.

Concernant l'AT l'homme dans le shéol est réduit pour celle-ci dans un état d'ombre ou de larve.

Et pour revenir sur un argument que Carl Michel ne reprend pas...En 1 Samuel 15:23 Samuel lui-même déclare:"Car l'esprit de rébellion est comme le péché de divination" Donc de son vivant Samuel condamne la divination, mais quand il est mort il accepte de se faire commander par un devin et de lui parler! cherchez l'erreur.
Et autre point dont Carl-Michel ne répond pas aussi: ce soi-disant "Samuel" déclare à Saul que ses fils mourront demain... Ors selon 2 Samuel 2:8 Ish-boshet fils de Saul n'est pas mort mais selon les chapitres 29-31 Saul n'a pas pu mourir le lendemain des paroles de ce démon (un dieu/un être surnaturel° selon (28:13) puisqu'a travers les chapitres 29-31:2 il se passe plusieurs jours.
A part grogner et nous placarder voir nous traiter "de tête enflé" Carl-Michel commence à caricaturer ce qui n'est jamais bon.
A+

Michael a écrit:
Ce qu il veut desesperenemnt nous faire comprendre c est que puisque c est inspiré par Dieu, puisque l auteur de 1 samuel ecrit noir sur blanc ''Samuel dit'' alors c est Samuel, ca devrait etre pareil tout comme L auteur de Genese ecrit ''le serpent dit a Eve'' , donc c est le serpent. Il n y a pas d autre explication.  
Bref on parle a un mur. Car il sait bien que c est Satan  pour le serpent, mais il ne veut pas accepter que c est Un esprit mechant  pour Samuel.

De 1) J'ai bien dit que le passage dans la Genèse, où le serpent est identifié comme un serpent par l'auteur inspiré, est un passage allégorique révélé par l'auteur pour représenter Satan par ce qu'il identifie un serpent.

De 2) Pour le passage concernant le défunt prophète Samuel, l'auteur inspiré de l'Esprit n'utilise pas un forme allégorique pour révéler l'histoire, mais bien une forme littérale pour identifier l'esprit du nom de Samuel. Dans le passage l'esprit est identifié à Samuel sans que l'auteur ne cherche à l'identifier par autre personnage caché, puisque le passage est sous forme littérale pour identifier clairement.
Ce que pense les autres personnages de l'histoire de l'esprit est des plus secondaire puisqu'ils sont pervertis.

La sorcière avait assurément un contacte avec le schéol mais certainement pas une autorité sur le schéol comme vous voudriez le faire croire.

Josué a écrit:Autre chose pourquoi des version disent âmes dans Jean :10:24 
24  Les Juifs l’entourèrent donc, et ils lui disaient : Jusques à quand tiendras–tu notre âme en suspens ? Si tu es le Christ, dis–le–nous franchement.
L'âme ici c'est bien la personne qui pense et raisonne et pas autre chose.

Et une personne c'est composée d'une esprit, d'une âme et d'un corps.
Dans le passage ils font allusion à leur pensé qui est du domaine de l'âme ou de l'esprit. La Bible n'est pas un livre de science; les mots âme et esprit sont souvent confondus pour ce qui a rapport à la pensé.

philippe83 a écrit:Et pour revenir sur un argument que Carl Michel ne reprend pas...En 1 Samuel 15:23 Samuel lui-même déclare:"Car l'esprit de rébellion est comme le péché de divination" Donc de son vivant Samuel condamne la divination, mais quand il est mort il accepte de se faire commander par un devin et de lui parler! cherchez l'erreur.

Votre erreur est d'ignorer sciemment que rien ne se produit sans que Dieu le permette. Dans le cas du défunt Samuel, Dieu a approuvé puisqu'il s'est servi de lui pour prophétiser à Saül. Et le fait que l'auteur inspiré de l'Esprit l'identifie à Samuel le prophète nous confirme que Dieu approuve sa présence parmi les réprouvés pour accomplir son plan.

philippe83 a écrit:Et autre point dont Carl-Michel ne répond pas aussi: ce soi-disant "Samuel" déclare à Saul que ses fils mourront demain... Ors selon 2 Samuel 2:8 Ish-boshet fils de Saul n'est pas mort mais selon les chapitres 29-31 Saul n'a pas pu mourir le lendemain des paroles de ce démon (un dieu/un être surnaturel° selon (28:13) puisqu'a travers les chapitres 29-31:2 il se passe plusieurs jours.

À ce que je vois, pour vous Samuel est de Satan puisque vous le voyez (en cherchant le moindre petit détaille d'imprécision dans la témoignage humain), comme un menteur sans oublier aussi l'auteur du Livre puisqu'il ment toujours selon vous en identifiant l'esprit à Samuel.
C'est d'attribuer le satanisme à ce que l'Esprit du Livre révèle.

Carl Michel a écrit:
À ce que je vois, pour vous Samuel est de Satan puisque vous le voyez (en cherchant le moindre petit détaille d'imprécision dans la témoignage humain), comme un menteur sans oublier aussi l'auteur du Livre puisqu'il ment toujours selon vous en identifiant l'esprit à Samuel.
C'est d'attribuer le satanisme à ce que l'Esprit du Livre révèle.
 

Je n arrive pas a vous comprendre. meme la plus simple exemple vous ne comprenez pas.

Pourquoi ne consultez pas vous un medium pour parlez avec Abraham? Le feriez vous?

Il vrais que de servir de cette histoire de médium pour prouver que l'âme est immortelle, ç a volé bien bas et ça montre les derniers retranchements bibliques de notre ami Carl.

Michael a écrit:

Je n arrive pas a vous comprendre. meme la plus simple exemple vous ne comprenez pas.

Pourquoi ne consultez pas vous un medium pour parlez avec Abraham? Le feriez vous?

Vous ne comprenez pas parce que vous ne voyez pas que la comparaison de vos exemple ne tiennent pas la route. Par analogie, vous voulez me faire croire que tous les fruits sont pareilles pour la simple raison qu'il ont tous le même emballage. Vous vous obstinez à utiliser un argument qui ne respecte pas le contexte qui permet d'identifier qui est le serpent versus celui qui sert à identifier le défunt prophète Samuel.

Le point de mire ici ce n'est pas si nous devons pratiquer le spiritisme mais de croire l'auteur inspiré de Dieu qui identifie l'esprit comme étant le prophète Samuel qui est décédé, démontrant clairement que votre doctrine sur les morts et le schéol est fausse.

Je vais vous conter une petite histoire en analogie avec notre discussion.

Il y avait un fervent Témoin de Jéhovah qui résidait dans un village dont il connaissait tout le monde  puisqu'il était depuis toujours bien impliqué dans sa population. Il avait pour voisin un tout nouveau voisin qui ne connaissait personne encore et s'attendait à recevoir la visite d'André le collecteur de taxes du village. Le Témoin de Jéhovah décida d'aller rendre visite à son tout nouveau voisin, et arriva à la porte de la maison au même moment avec un homme prétendant être André le collecteur de taxe du village. Ce que le Témoin de Jéhovah savait pertinemment être faux. Alors, lorsque le nouveau voisin vint à sa porte, le Témoin de Jéhovah lui présenta l'homme comme suit : "Bonjour je suis votre voisin et voici André le collecteur de taxe du village."
Et vous, face à cette analogie, vous voulez nous faire croire que ca serait ce que le Témoin de Jéhovah devait s'en tenir de dire; car qui était-il ce Témoin de Jéhovah pour lui dire ce qu'il connaissait sur l'homme ?

Toute personne de bonne foi, se mettant dans la peau de ce Témoin de Jéhovah dans ce scénario va vite réaliser qu'il lui serait impossible de garder cacher l'imposture de cette homme pour protéger ce que le nouveau voisin serait porté à croire sur lui. C'est une question de comportement intuitif incontournable d'un honnête homme en position de connaissance qui est basé sur la franchise pour le bien de l'autre.

L'auteur du Livre inspiré de l'Esprit  (homme de Dieu) n'est pas un orateur neutre entre Dieu et Satan; il est le porte parole de Dieu, donc en connaissance de ce qui est vrai selon Dieu; et ne peut affirmer en sa sainteté que ce qui est vrai.

Ton histoire et un histoire a dormir debout.
Tu fais diversions faute d'argument biblique pour nous donner la vrais définition de l'âme pas selon Platon mais selon les écritures saintes.
L'âme n'est pas un papillon qui s'envole au ciel après la mort de la personne comme ce philosophe la conçoit.

“ Entre autres, la religion s’efforce de faire accepter aux croyants l’idée qu’ils doivent mourir. Elle peut y parvenir en leur promettant une vie meilleure outre-tombe, une renaissance, ou les deux. ”

— GERHARD HERM, ÉCRIVAIN ALLEMAND.

Josué a écrit:Ton histoire et un histoire a dormir debout.

Rene Philippe : pas d’attaque personnelle. Dernier avis avant bannissement provisoire

Carl Michel a écrit:

Michael a écrit:

Je n arrive pas a vous comprendre. meme la plus simple exemple vous ne comprenez pas.

Pourquoi ne consultez pas vous un medium pour parlez avec Abraham? Le feriez vous?

Vous ne comprenez pas parce que vous ne voyez pas que la comparaison de vos exemple ne tiennent pas la route. Par analogie, vous voulez me faire croire que tous les fruits sont pareilles pour la simple raison qu'il ont tous le même emballage. Vous vous obstinez à utiliser un argument qui ne respecte pas le contexte qui permet d'identifier qui est le serpent versus celui qui sert à identifier le défunt prophète Samuel.

Le point de mire ici ce n'est pas si nous devons pratiquer le spiritisme mais de croire l'auteur inspiré de Dieu qui identifie l'esprit comme étant le prophète Samuel qui est décédé, démontrant clairement que votre doctrine sur les morts et le schéol est fausse.

Je vous comprend mais reflechissez un peu. Si ce Samuel est reelement Samuel, dou vient sa prophetie? Car Samuel de son vivant ne parla plus a Saul pour lui reveler quoi que ce soit de la par de Jehovah, pourquoi c est quand il est moprt il choisra de faire cette prophetie?
:
Or les mediums invoquent des esprits de divination qui predisent l avenir. Que voulez vous croire? La bible dit clairment les mort ne savent rien, les prophetie ne viennent pas des humains pas plus qu un mort mais de Dieu. Dieu ne parle plus a Saul pourquoi c est par un medium qu il fera entendre sa prophetie??

Par contre toi il faut te réveiller.
Bon revenons à nos moutons.
Si l'âme humaine ne peut mourir mais survit dans les sphères invisibles, pourquoi est-il besoin d'une résurrection,puisqu'il n'a pas de morts ?..
Et celà souléve une autre question très pertinante: Qu'est-cequi ressuscite, le corps ou l'âme ?
Il y a que la bible qui puisse y répondre et surtout la philosophie.
Il faut savoir que les rédacteurs de la bible étaient tous juifs et comprenait le sens de mot âme.
Les grecques avaient eux une autre conception du mot âme.
Y avait-il concordance entre ses deux notions de l'âme ?
La plupart des ecclésiastiques le prétendent , car ils ont adopté eux -mêmes cette conception païenne de l'âme humaine et ils l'appliquent à la bible rédigée par des hébreux.
Peut-on réllement harmoniser ces deux points de vue ?

papy a écrit:Par contre toi il faut te réveiller.
Bon revenons à nos moutons.
Si l'âme humaine ne peut mourir mais survit dans les sphères invisibles, pourquoi est-il besoin d'une résurrection,puisqu'il n'a pas de morts ?..
Et celà souléve une autre question très pertinante: Qu'est-cequi ressuscite, le corps ou l'âme ?
Il y a que la bible qui puisse y répondre et surtout la philosophie.
Il faut savoir que les rédacteurs de la bible étaient tous juifs et comprenait le sens de mot âme.
Les grecques avaient eux une autre conception du mot âme.
Y avait-il concordance entre ses deux notions de l'âme ?
La plupart des ecclésiastiques le prétendent , car ils ont adopté eux -mêmes cette conception païenne de l'âme humaine et ils l'appliquent à la bible rédigée par des hébreux.
Peut-on réllement harmoniser ces deux points de vue ?

Probablement parce que l'âme n'est pas active en dehors d'un corps.
La mort est comparée par Jésus à un sommeil profond. Et pour réveiller l'âme endormie, la résurrection d'un corps par Dieu est nécessaire.

C'est ta conception personnelle et sans preuve biblique.

Voici ce qu'a dit le professeur Orlinsky  d'écritures  saintes ao collége HEBREW UNION de Nex York, sur le mot âme .
La bible ne dit pasque nous avons une âme, nefesh désigne la personne elle même , son besoin de nourriture , le sang même qui coule dans ses veines, son être.

BenFis a écrit:

papy a écrit:Par contre toi il faut te réveiller.
Bon revenons à nos moutons.
Si l'âme humaine ne peut mourir mais survit dans les sphères invisibles, pourquoi est-il besoin d'une résurrection,puisqu'il n'a pas de morts ?..
Et celà souléve une autre question très pertinante: Qu'est-cequi ressuscite, le corps ou l'âme ?
Il y a que la bible qui puisse y répondre et surtout la philosophie.
Il faut savoir que les rédacteurs de la bible étaient tous juifs et comprenait le sens de mot âme.
Les grecques avaient eux une autre conception du mot âme.
Y avait-il concordance entre ses deux notions de l'âme ?
La plupart des ecclésiastiques le prétendent , car ils ont adopté eux -mêmes cette conception païenne de l'âme humaine et ils l'appliquent à la bible rédigée par des hébreux.
Peut-on réllement harmoniser ces deux points de vue ?

Probablement parce que l'âme n'est pas active en dehors d'un corps.  
La mort est comparée par Jésus à un sommeil profond. Et pour réveiller l'âme endormie, la résurrection d'un corps par Dieu est nécessaire.

Si l ame est inactive quand on meurt, comparer a un sommeil profond, l ame ne sait exactement rien qui se passe autours de lui, non?
Si Adam devint une ame vivante, c est que quand  Adam est mort c est sur que c est une ame morte. Levetiques 21.11 Il ne viendra vers aucune âme morte*+

L'âme c'st la personne elle même la preuve.
(Genèse 14:21) 21 Après cela, le roi de Sodome dit à Abram : “ Donne-moi les âmes, mais prends pour toi les biens.  [...] 
la bible Darby dit ( donne-moi les personnes) avec ce renvois en bas de page.( litt.:âme)
Conclusion une âme ou une personne c'est la même chose.

Michael a écrit:

Carl Michel a écrit:

Michael a écrit:

Je n arrive pas a vous comprendre. meme la plus simple exemple vous ne comprenez pas.

Pourquoi ne consultez pas vous un medium pour parlez avec Abraham? Le feriez vous?

Vous ne comprenez pas parce que vous ne voyez pas que la comparaison de vos exemple ne tiennent pas la route. Par analogie, vous voulez me faire croire que tous les fruits sont pareilles pour la simple raison qu'il ont tous le même emballage. Vous vous obstinez à utiliser un argument qui ne respecte pas le contexte qui permet d'identifier qui est le serpent versus celui qui sert à identifier le défunt prophète Samuel.

Le point de mire ici ce n'est pas si nous devons pratiquer le spiritisme mais de croire l'auteur inspiré de Dieu qui identifie l'esprit comme étant le prophète Samuel qui est décédé, démontrant clairement que votre doctrine sur les morts et le schéol est fausse.

Je vous comprend mais reflechissez un peu. Si ce Samuel est reelement Samuel, dou vient sa prophetie? Car Samuel de son vivant ne parla plus a Saul pour lui reveler quoi que ce soit de la par de Jehovah, pourquoi c est quand il est moprt il choisra de faire cette prophetie?
:
Or les mediums invoquent des esprits de divination qui predisent l avenir. Que voulez vous croire? La bible dit clairment les mort ne savent rien, les prophetie ne viennent pas des humains pas plus qu un mort mais de Dieu. Dieu ne parle plus a Saul pourquoi c est par un medium qu il fera entendre sa prophetie??

Je comprend vos objections et je ne dis pas qu'elles ne sont pas raisonnable. Mais elles ne sont pas valables dans le contexte pour la simple raison que l'histoire révélée par la Parole de Dieu c'est à dire par l'intermédiaire de son homme de Dieu auteur du Livre dit clairement que c'est Samuel même si cela apporte une situation d'étonnement. La facon de faire de Dieu n'est pas en tout point la facon de faire des hommes. Ce qui semble la justice selon les hommes, n'est pas nécessairement la justice selon Dieu. La condition d'impureté de homme leur donne une limite de faire dans des situations que Dieu n'a pas à cause de sa condition de pureté que l'homme n'a pas.

Lisez les passages où Dieu approuve l'utilisation du mensonge et met un esprit de mensonge chez les prophètes 1 Roi 22:23; ou encore, là où Dieu participe avec Satan et ordonne à David de péché et dont Dieu le condamne par une punition par la suite. 2 Samuel 24:1,10, 12 ; 1 Chr. 21 :1

papy a écrit:Par contre toi il faut te réveiller.
Bon revenons à nos moutons.
Si l'âme humaine ne peut mourir mais survit dans les sphères invisibles, pourquoi est-il besoin d'une résurrection,puisqu'il n'a pas de morts ?..
Et celà souléve une autre question très pertinante: Qu'est-cequi ressuscite, le corps ou l'âme ?
Il y a que la bible qui puisse y répondre et surtout la philosophie.
Il faut savoir que les rédacteurs de la bible étaient tous juifs et comprenait le sens de mot âme.
Les grecques avaient eux une autre conception du mot âme.
Y avait-il concordance entre ses deux notions de l'âme ?
La plupart des ecclésiastiques le prétendent , car ils ont adopté eux -mêmes cette conception païenne de l'âme humaine et ils l'appliquent à la bible rédigée par des hébreux.
Peut-on réllement harmoniser ces deux points de vue ?

Selon le credo il question de la résurrection de la chair.
Et que devient l'âme en attendant ?

Josué a écrit:L'âme c'st la personne elle même la preuve.
(Genèse 14:21) 21 Après cela, le roi de Sodome dit à Abram : “ Donne-moi les âmes, mais prends pour toi les biens.  [...] 
la bible Darby dit ( donne-moi les personnes) avec ce renvois en bas de page.( litt.:âme)
Conclusion une âme ou une personne c'est la même chose.

Et d'autres versions disent ( tes gens)
Voici ce que dit la bible Segond avec Strong sur ce verset.

TWOT/TDNT TWOT 1395a
Origine vient de נָפַשׁ (naphash, 05314)
Traduction littérale
Traductions dans la Segond 1910 Cliquer pour chercher le mot en français dans la version Segond avec Strong
âme, souffle, animaux vivants, un être, serviteur, esclave, une personne, la vie, le coeur, vengeance, éprouver, celui, quelqu' un, quiconque, homme, tout, un mort, cadavre, ...
Définitions
âme, une personne, la vie, créature, appétit, esprit, être vivant, désir, émotion, passion
ce qui respire, le souffle, l'âme, l'être intérieur
l'être vivant
ce qui a une vie par le sang
l'homme lui-même, la personne ou l'individu
le siège des appétits
le siège des émotions et passions
activité de l'esprit
douteux
activité de la volonté
douteux
activité du caractère
douteux

Carl Michel a écrit:

Michael a écrit:

Carl Michel a écrit:
Vous ne comprenez pas parce que vous ne voyez pas que la comparaison de vos exemple ne tiennent pas la route. Par analogie, vous voulez me faire croire que tous les fruits sont pareilles pour la simple raison qu'il ont tous le même emballage. Vous vous obstinez à utiliser un argument qui ne respecte pas le contexte qui permet d'identifier qui est le serpent versus celui qui sert à identifier le défunt prophète Samuel.

Le point de mire ici ce n'est pas si nous devons pratiquer le spiritisme mais de croire l'auteur inspiré de Dieu qui identifie l'esprit comme étant le prophète Samuel qui est décédé, démontrant clairement que votre doctrine sur les morts et le schéol est fausse.

Je vous comprend mais reflechissez un peu. Si ce Samuel est reelement Samuel, dou vient sa prophetie? Car Samuel de son vivant ne parla plus a Saul pour lui reveler quoi que ce soit de la par de Jehovah, pourquoi c est quand il est moprt il choisra de faire cette prophetie?
:
Or les mediums invoquent des esprits de divination qui predisent l avenir. Que voulez vous croire? La bible dit clairment les mort ne savent rien, les prophetie ne viennent pas des humains pas plus qu un mort mais de Dieu. Dieu ne parle plus a Saul pourquoi c est par un medium qu il fera entendre sa prophetie??

Je comprend vos objections et je ne dis pas qu'elles ne sont pas raisonnable. Mais elles ne sont pas valables dans le contexte pour la simple raison que l'histoire révélée par la Parole de Dieu c'est à dire par l'intermédiaire de son homme de Dieu auteur du Livre dit clairement que c'est Samuel même si cela apporte une situation d'étonnement. La facon de faire de Dieu n'est pas en tout point la facon de faire des hommes. Ce qui semble la justice selon les hommes, n'est pas nécessairement la justice selon Dieu. La condition d'impureté de homme leur donne une limite de faire dans des situations que Dieu n'a pas à cause de sa condition de pureté que l'homme n'a pas.

Lisez les passages où Dieu approuve l'utilisation du mensonge et met un esprit de mensonge chez les prophètes 1 Roi 22:23; ou encore, là où Dieu participe avec Satan et ordonne à David de péché et dont Dieu le condamne par une punition par la suite.  2 Samuel 24:1,10, 12 ; 1 Chr. 21 :1
 

Vous confondez permettre et Cause. Dieu ne peut etre la cause. Tout comme le cas de Job, il a aussi permit Satan a attaqué Job.

Et aussi la Bible Osty fait ce petit commentaire (les personnes litterallement l'âme, cf 12:5 les gens).
Gens , personne ou âme c'est kif-kif, n'en déplaise à certains.

Michael a écrit:

Carl Michel a écrit:

Michael a écrit:
Je vous comprend mais reflechissez un peu. Si ce Samuel est reelement Samuel, dou vient sa prophetie? Car Samuel de son vivant ne parla plus a Saul pour lui reveler quoi que ce soit de la par de Jehovah, pourquoi c est quand il est moprt il choisra de faire cette prophetie?
:
Or les mediums invoquent des esprits de divination qui predisent l avenir. Que voulez vous croire? La bible dit clairment les mort ne savent rien, les prophetie ne viennent pas des humains pas plus qu un mort mais de Dieu. Dieu ne parle plus a Saul pourquoi c est par un medium qu il fera entendre sa prophetie??

Je comprend vos objections et je ne dis pas qu'elles ne sont pas raisonnable. Mais elles ne sont pas valables dans le contexte pour la simple raison que l'histoire révélée par la Parole de Dieu c'est à dire par l'intermédiaire de son homme de Dieu auteur du Livre dit clairement que c'est Samuel même si cela apporte une situation d'étonnement. La facon de faire de Dieu n'est pas en tout point la facon de faire des hommes. Ce qui semble la justice selon les hommes, n'est pas nécessairement la justice selon Dieu. La condition d'impureté de homme leur donne une limite de faire dans des situations que Dieu n'a pas à cause de sa condition de pureté que l'homme n'a pas.

Lisez les passages où Dieu approuve l'utilisation du mensonge et met un esprit de mensonge chez les prophètes 1 Roi 22:23; ou encore, là où Dieu participe avec Satan et ordonne à David de péché et dont Dieu le condamne par une punition par la suite.  2 Samuel 24:1,10, 12 ; 1 Chr. 21 :1
 

Vous confondez permettre et Cause. Dieu ne peut etre la cause. Tout comme le cas de Job, il a aussi permit Satan a attaqué Job.

Dieu ne fait pas seulement permettre le mensonge mais dans la première exemple, il approuve spécifiquement le stratagème de pratiquer le mensonge; dans le cas de David, il lui ordonne de faire le péché du recensement en plus de laisser Satan l’exciter à le faire.
Il y a bien ici référence concernant Dieu de participer directement à des activités qui sont contre la loi (mensonge et recensement) Que vous minimisez comme impacte et qui pourtant reprochez à Dieu de faire dans le cas du défunt prophète Samuel, lorsque Dieu approuve qu'il parle à Saül par le biais d'une médium.

C'est écident que vous avez deux poids deux mesures afin que cela cadre avec vos croyances.

Et la Bible Segond 21 fait la même approche disant que les personnes ne sont autres que les gens ou âmes.

Tien l'ami Carl évite sciemment de discuter de ce verset de la Genése.

Mikael a écrit:Et la Bible Segond 21 fait la même approche disant que les personnes ne sont autres que les gens ou âmes.

Tien l'ami Carl évite sciemment de discuter de ce verset de la Genése.

Et vous, vous évitez sciemment que dans le N.T. il est dit qu'une personne est constituée d'un esprit, d'une âme et d'un corps physique distinct.

Petite question en passant.

La pratique du spiritisme peut-il être telle sans la présence d'un esprit qu'on croit être l'esprit d'un défunt ?

Carl Michel a écrit:

Mikael a écrit:Et la Bible Segond 21 fait la même approche disant que les personnes ne sont autres que les gens ou âmes.

Tien l'ami Carl évite sciemment de discuter de ce verset de la Genése.

Et vous, vous évitez sciemment que dans le N.T. il est dit qu'une personne est constituée d'un esprit, d'une âme et d'un corps physique distinct.

Pendant que vous y etes, aimé Dieu de toute sa force, son ame et toute sa pensée ne font elle pas 3 parties distinct elles aussi?

Carl Michel a écrit:

Mikael a écrit:Et la Bible Segond 21 fait la même approche disant que les personnes ne sont autres que les gens ou âmes.

Tien l'ami Carl évite sciemment de discuter de ce verset de la Genése.

Et vous, vous évitez sciemment que dans le N.T. il est dit qu'une personne est constituée d'un esprit, d'une âme et d'un corps physique distinct.

Pas du tout et l'âme et la même que ce soit dans l'ancien ou le nouveau testament. 
voici ce que dit un lexique (English Lexicon of the Testament).

. (Dans certaines traductions on retrouve le terme “ Lucifer ” repris de la Vulgate. Cependant, il s’agit simplement de la traduction du mot hébreu hélél, “ brillant ”. Hélél n’est pas un nom ou un titre, a écrit:La nefesh devient un être vivant quand Dieu insufle un neshamath hhayim (ou soufle) dans les narines de l'homme dans Genèse 2:7, se dit implicitement des animaux également dans Genèse 2:9, voir Psaume 104:29-30,cf 66:9; selon Genèse 2:7,l,homme estun nefesh hhayah, un être vivant qui respire.
La nefesh est spécifiquement  a) un être vivant dont la vie réside dans le sang 'd'ou l'emploi sacrificiel du sang'
Enfin nefesc est employé 171 foi pour désigner la vie elle même, celle des  et celle des l'animaux dans Proverbes 12:10 et celle de l'homme dans Genèse49:3

Jamais il est question d'âmes immortelles dans la bible.
Ps: je  peux donner encore d'autres sources.

Gnosis; Mais c'est également la bouche de la medium qui à fait monter Samuel du Shéol. Donc tu penses que la sorcière avait autorité sur le shéol?

Cela n'a aucun impacte sur ce que l'homme de Dieu affirme être de l'esprit qui parle à Saül. Il l’identifie par l'Esprit de Dieu d'être Samuel.

Ou voit tu cela? Ou est-il dit que ce n’était pas un démon? L'auteur n'a jamais dit que c'était véritablement Samuel à monter du shéol, c''est simplement ce que la sorcière voit

Oui il l'a dit en l'identifiant lui-même à Samuel;

Quel verset?

Gnosis: Donc Dieu irait contre sa propre volonté et sa propre loi, en utilisant le moyen de la divination? c'est cela?

Dites-moi, voulez-vous insinuer par cette question que si Dieu utilise le moyen de la divination parmi les hommes c'est d'aller contre sa propre Volonté et sa propre Loi  de la même manière qu'il irait contre sa Volonté et sa propre Loi s'Il utiliserait le mensonge parmi les hommes pour dans les deux scénarios arriver à son but ?

Dieu ne peut mentir!!!
Donc Dieu utilise ce que lui même condamne? La divination?

Samuel se plaint que c'est la médium, et non Dieu, qui le dérangeait de son repos.

Donc tu penses que la sorcière avait autorité sur le shéol?

"Dieu, qui ne peut mentir" Tite 1:2

Le sujet dérive nous parlons sur l'âme et pas autre chose.
Merci de comprendre et de cesser cette façon d'agir.

J'aimerais avoir une réponse.

La pratique du spiritisme peut-il être telle sans la présence d'un esprit qu'on croit être l'esprit (l'âme) d'un défunt ?

Rene philippe

Comme Samuel (modérateur) te l'a mis plus haut, tu as été prié de cesser ta façon d'agir :

samuel a écrit:Le sujet dérive nous parlons sur l'âme et pas autre chose.
Merci de comprendre et de cesser cette façon d'agir.

Au lieu de cela :

Carl Michel a écrit:J'aimerais avoir une réponse.

Ce site a une charte là :
https://meilleurforum-net.1fr1.net/t2833-ce-qu-il-faut-savoir-avant-de-participer-au-forum

Je te conseille fortement de lire (ou relire) cette charte dont (pas que les TJ) :


Si donc tu veux discuter du spiritisme, je t'invite à poster tes questions là :

https://meilleurforum-net.1fr1.net/t10746-que-dit-la-bible-sur-le-spiritisme?highlight=spiritisme

Merci

(Matthieu 2:20) 20 et dit : “ Lève-toi, prends le petit enfant et sa mère, et va au pays d’Israël, car ceux qui cherchaient l’âme du petit enfant sont morts. [...] 
NBS.
20  et dit : Lève–toi, prends l’enfant et sa mère, et retourne dans le pays d’Israël, car ceux qui en voulaient à la vie de l’enfant sont morts.
 Ce qui veut dire que le mot âme et vie son des synonymes et prouve que l'âme n'est pas immortelle comme certains le pensent.

et sur ce verset vie la bible Segond avec Srong dit ceci.













[th]Mot original[/th][th]Langue[/th][th]Numéro Strong[/th][th]Classe[/th][th]Catégorie lexicale[/th][th]Translitération[/th][th]Phonétique[/th][th]Variantes[/th][th]TWOT/TDNT[/th][th]Origine[/th][th]Traduction littérale[/th][th]Traductions dans la Segond 1910[/th][th]Définitions[/th][th]Synonymes[/th]

ψυχή

Grec

5590

Mot

nom féminin

psuche

psoo-khay’Audio Player

TDNT 9:608,1342

vient de ψύχω (psucho, 5594)

Cliquer pour chercher le mot en français dans la version Segond avec Strong âme, [url=http://www.lueur.org/bible/chercher/?v=LSGS&plage=nt&bs= vie]vie[/url], [url=http://www.lueur.org/bible/chercher/?v=LSGS&plage=nt&bs= une personne]une personne[/url], [url=http://www.lueur.org/bible/chercher/?v=LSGS&plage=nt&bs= quiconque]quiconque[/url], [url=http://www.lueur.org/bible/chercher/?v=LSGS&plage=nt&bs= esprit]esprit[/url], [url=http://www.lueur.org/bible/chercher/?v=LSGS&plage=nt&bs= coeur]coeur[/url], [url=http://www.lueur.org/bible/chercher/?v=LSGS&plage=nt&bs= un %C3%AAtre]un être[/url]...

[list="box-sizing: border-box;"] [*]le souffle [list="box-sizing: border-box;"] [*]le souffle de vie [list="box-sizing: border-box;"] [*]la force vitale qui anime le corps et se montre dans la respiration [list="box-sizing: border-box;"] [*]des animaux [*]des hommes [/list] [*]la vie [*]ce dans quoi est la vie [list="box-sizing: border-box;"] [*]un être vivant, une âme vivante [/list] [*]l'âme [list="box-sizing: border-box;"] [*]le siège des sentiments, désirs, affections, aversions (notre coeur, âme etc.) [*]l'âme (humaine) pour autant qu'elle soit constituée par la bonne utilisation des aides qui lui sont offertes par Dieu pour atteindre la finalité la plus haute, et s'assurer une bénédiction éternelle, l'âme considérée en tant que un être moral conçue pour la vie éternelle. [/list] [/list] [/list] [/list]

Josué, ta réponse a un problème d'affichage; peut-être ces 2 liens :

http://www.lueur.org/bible/version/segond-1910

http://www.lueur.org/bible/hebreu-grec/strong/g5594

C'est le bon lien.
Voilà un autre dictionnaire qui parle sur la vie = l'âme.

Vie

Ancien Testament. La vie se définit par l'activité en contraste avec ce qui est inerte, c'est pourquoi on peut parler de foi vivante ou morte tout comme on parle d'homme vivant ou mort (#Ja 2.17). Les mots « âme » et « esprit » peuvent être pratiquement synonymes de « vie » ; l'homme est un « être vivant » (litt. « une âme vivante » #Ge 2.7), dont l'âme (le souffle) peut être ranimée (#1Ro 17.21) et l'esprit affaibli revivifié (#1S 30.12). Mais l'homme est mortel (#Job 4.17), tenu éloigné de l'arbre de la vie éternelle (#Ge 3.24) ; la vie humaine est brève comme celle de l'herbe destinée à être coupée (#Ps 90.5). Tout ce qui menace la vie est considéré comme une attaque de la mort (#Ps 30.3) ; subir la désapprobation de Dieu est une sorte de mort (#Ge 2.17; 20.3) ; vivre longtemps est un signe de la bénédiction de Dieu (#De 5.16). Après la mort, les hommes redeviennent poussière (#Ge 3.19), bien qu'ils puissent continuer de vivre à travers leurs enfants ou leur mémoire (#Ps 72.17) ; comme l'eau répandue sur la terre, ils ne peuvent être reconstitués (#2S 14.14). La mort (le séjour des morts) est un état de sommeil sans mémoire ni pensées. (#Job 3.16; Ps 6.6).

Copyright LLB

Un autre lexique de L Kohler et W Baumgarter  édition de 1953, fait cette remarque sur le mot nefesh:la substancequi respire ,faisant de l'homme et de l'animal des êtres vivants Genése 1:20 l'âme (entièrement différent de la notion grecque de l'âme) qui à son siège dans le sang Genèse 9:4;Lévitique 17:11; Dueutéronome 12:23.
âme= être vivant, individu,personne..qui tu une personne Nombre 31:9 , qui détruit des vies, des personnes Ezéchiel 22:27.
Et à la page 628,colonne 1 (nefesh un mort ' adéivéde une personne) Lévite 22:4.

Paul dans 1Corintiens 15:45, il cite , à propos de la résurrection , un verset du deuxième de la bible.
Ce passage , Genése 2:7, montre ce qu'est l'âme humaine.
Et d'après une note marginale de la version Crampon, ce verset se traduit littéralement comme suit:( Jéhovah Dieu forma l'homme de la poussière du sol,et il souffla dans ses narines un soufle de vie, et l'homme devient une âme vivante.)
Ce premier homme s'applait Adam et il était une âme.

Paul dit bien que le premier homme  Adam fut une âme.
Il ne dit pas que Dieu insufla une âme dans les narrines de l'homme.
Il ne modifie pas la phrase pour la conformer à la conception grecque de l'âme.
Pourtant une telle modification a cependant été rapportée dans la version espagnole Torres Amat (1943) qui comporte une lettre liminaire  du cardinal Copello d'Argentine.
Cette version rend 1 Corinthiens 15;45 comme ceci:Le premier homme Adam fut formé avec l'âme vivante , le dernier Adam, Jésus-Christ ,aété rempli d'un esprit vivifiant..
La bible ne dit pas que nous avons une âme et Paul c'est faire la différence entre âme et esprit, il suffit de lire Hébreux 4:12 pour le comprendre.

Quand Adam mourut à l'age de 930 ans et retourna à la poussière d'où il avait été tiré, l'âme humaine mourut.
Lorsque Jésus dit à ses douze de ne pas craindre les hommes , il leur parla en ces mots.
(Matthieu 10:27, 28) [...] . 28 Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne [...] 
Et lors de sa dernière nuit il leur dit:(Matthieu 26:38) 38 Alors il leur dit : “ Mon âme est profondément attristée, oui jusqu’à la mort. Restez ici et veillez avec moi [...] 
 Et plus tard Philippe rapporta à Jésus la prophétie d'Isaïe 53.
(Actes 8:33) [...] Parce que sa vie est enlevée de la terre [...] 
Sa vie ou son âme est enlevée de la terre.
Au mot vie voici ce que dit un dictionnaire protestant.

a) Les termes hébreux : le verbe Hayah = vivre, avoir la vie, continuer à vivre, ou vivre dans la prospérité. Le nom abstrait Hayyim = la vie, c'est-à-dire le principe vital avec ses énergies et ses activités. Nephech = souvent l'être vivant, la créature ; parfois le siège de l'âme, de la personnalité, des émotions et des passions ; fréquemment la vie ou le siège de la vie chez l'homme et chez l'animal. RouaH = vent ou souffle, principe ou source de la vitalité, n'est jamais utilisé dans le sens de la vie proprement dite ;