Jésus est-il monté au ciel avec son corps ?

vulgate a écrit:Sauf que en 1 Corinthiens 11:3 Paul parle du Christ au présent, pas au passé. Il ne parle pas de Jésus homme, mais du Christ ressuscité et se tenant à la droite de Dieu dans les cieux.

Actes 7:56 a écrit:
Ac 7:56 Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.

Matthieu 16:23 a écrit: Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme?

Actes 7:55 a écrit:Mais Étienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.

Patrice1633 a écrit:Mais ce que nous avons compris Dans les écritures c'est qu'il est apparu avec plusieurs corps, tellement Que parfois ils l'on reconnu qu'avec sa facon de parler ...

Patrice1633 a écrit:S'il n'a pas compris ce que la bible explique nous l'avons expliquer dans d'autres post ...
À toi de voir qui dit Vrai avec ton raisonnement ...

Patrice1633 a écrit:Et pour Toi, qu'est ce qui n'est pas résolu encore?
Qu'est ce qui ne reste pas claire à tes yeux?

Raconte nous cela si tu veux bien ...

St-Thomax a écrit:"SOUS UNE AUTRE FORME", une compréhension scripturale.

Cette discussion autour du mot grec "morphe" est un vilain pretexte des négateurs de l'humanité de Jésus pour introduire une idée qui est étrangère au témoignage de Marc.
Marc résume tout l'événement survenu sur la route d'Emmaüs en deux versets seulement.

L'apparition:

Mr 16:12 Après cela, il apparut, sous une autre forme, à deux d'entre eux qui étaient en chemin pour aller à la campagne.

La réaction des disciples, suite à cette rencontre avec Jésus:

Mr 16:13 Ils revinrent l'annoncer aux autres, qui ne les crurent pas non plus.

Mais pour mieux comprendre ce que Marc veut dire ici en résumé, il faut lire LE RÉCIT INTÉGRAL du MÊME ÉVÉNEMENT qu'en donne Luc 24:13-31.
Puisque les deux récits se rapportent AUX MÊMES DISCIPLES sur la route d'Emmaüs.
Ce n'est pas pour rien que le Saint-Esprit a inspiré QUATRE évangélistes!

Du récit de Luc, il ressort que "l'autre forme" dont parle Marc ne signifie nullement una autre nature, comme le suggèrent certains ici, de façon tout à fait érronée. La nature humaine porte un corps humain.

"Prendre une autre forme" pour un humain peut peut être qu'une allusion à l'apparrence physique ou vestimentaire.

LA VÉRITÉ, puisqu'il s'agit d'un seul et MÊME ÉVÉNEMENT est celle-ci:
Luc nous explique cet évenement avec force détails, du point de vue de Christ.
Tandis que Marc nous le rapporte brièvement du point de vue des disciples concernés.

Du point de vue de Christ, L'apparition dans "une autre forme" est expliquée au verset 16.
(lisez tout le contexte dans Luc 24:13-16)

Lu 24:13 ¶ Et voici, ce même jour, deux disciples allaient à un village nommé Emmaüs, éloigné de Jérusalem de soixante stades;
Lu 24:14 et ils s'entretenaient de tout ce qui s'était passé.
Lu 24:15 Pendant qu'ils parlaient et discutaient, JÉSUS S'APPROCHA, et fit route avec eux.
Lu 24:16 Mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître.

Pourquoi LES YEUX DES DISCIPLES devaient-ils être EMPÊCHÉS de reconnaître le Christ?

POURQUOI?

Simplement parce qu'ils auraient pu le reconnaître!
Lorsqu'on retranche quelque chose à la vue des autres pour les EMPÊCHER de la voir, c'est évident. On ne cache pas ce qui est invisible.

Donc aux yeux des disciples, Jésus n'était pas reconnaissable. Ainsi Marc en parlant "d'une forme" faisait allusion -comme le montre le récit de Luc- à l'apparence physique ou vestimentaire de Jésus.
Et c'est le point de vue des disciples DONT LES YEUX ÉTAIENT EMPÊCHÉS DE RECONNAITRE LE CHRIST.

papy a écrit:
Non c'est seulement aux deux disiples qui ont été empêcher de le reconnaître pas aux autres apparitions, il serait de bon ton de bien lire les évangiles.
Jean dans le chapitre 21 dit que Jésus se manifesta de nouveau et les disciples ne l'ont pas non plus reconnu dans ce cas de figure.

Sans doute à cause du changement qui s’était opéré dans sa personne depuis sa résurrection (#Jn 20:14, note).

Mikael a écrit:Petit apparté Si Jésus est Dieu il ne peut pas mourrir.
Habacuc 1:12 Mais toi , n'est tu pas dès le temps jadis, Seigneur mon Dieu , mon Saint?
Tu ne meurs pas!

les évangiles disent à 99% que Jésus est « fils de Dieu », un homme avec la vocation donnée par Dieu d’être le Christ, c’est à dire apportant un salut universel d’une certaine façon.

Il existe néanmoins quelques petites lueurs qui peuvent laisser penser que Jésus serait Dieu, ou présenté comme tel dans un passage des évangiles, mais extrêmement peu. Le plus important serait quand Jésus dit « afin que vous croyiez que, moi, je suis. » (Jean 13:19), l’expression « je suis » étant le nom de Dieu dans Exode 3.

• Oui, il faut avouer qu’il est grand, le saint secret de cet attachement à Dieu : ‘ Il a été manifesté dans la chair, a été déclaré juste dans [l’]esprit, est apparu aux anges, a été prêché parmi les nations, a été cru dans [le] monde, a été enlevé dans la gloire. ’
  Ce verset prouve bien Jésus a été déclaré juste dans l'esprit et pas dans la chair.
  Et c'est en esprit qu'il pouvait apparaître devant ses disciples.
  
  

BenFis a écrit:

samuel a écrit:

Mikael a écrit:Non mais de savoir la lire et delà comprendre c'est aussi autre chose.
Tien la bible Jérusalem traduit Marc 16:12 comme ceci ( il se manifesta sous d'autres traits...)
Toi qui lit la bible et qui ne la garde pas ton ton sac, explique- nous pourquoi si Jésus a reprit son corps il apparaît sous d'autres formes ou d'autres traits ?

Et pour enfoncer le clou le Nouveau Testament de Pierre de Beaumont traduit: il se fit connaître autrement...
Nous attendons avec impatience une explication de notre exégète, qui nous explique le pourquoi de ses différentes apparitions sous de plusieurs aspects?

Il l'a pourtant clairement expliqué!!!

Ce qu'il n'a pas expliqué par contre, c'est pour quelle raison Jésus serait ressuscité avec un corps de supplicié.

Rev 11:11 Après les trois jours et demi, un esprit de vie, venant de Dieu, entra en eux, et ils se tinrent sur leurs pieds; et une grande crainte s'empara de ceux qui les voyaient.

La multitude avait été consternée en le voyant, car il était si défiguré qu’il ne ressemblait plus à un homme ; il n’avait plus l’apparence d’un fils d’homme. (Isaïe 52:14)
Bible de la Liturgie 2013

Tout comme beaucoup ont été horrifiés en le voyant, tant son visage était défiguré, tant son aspect était différent de celui des humains, (Esaïe 52:14)
Bible Segond 21 2007

Tous ont été horrifiés à son sujet, car il n’avait plus figure humaine, son apparence n’était plus celle d’un homme. (Isaïe 52:14)
Bible des Peuples 2005 - Editions du Jubilé  

De même qu'une multitude est atterrée à cause de toi, – tant son aspect, défiguré, n'était plus celui d'un homme, son apparence n'était plus celle des êtres humains (Isaïe 52:14)    
Nouvelle Bible Segond 2002 NBS

Beaucoup ont été horrifiés tellement son visage était défiguré et tant son apparence n’avait plus rien d’humain. (Esaïe 52:14)
Bible du Semeur 2000  

Beaucoup, en le voyant, sont effrayés, tellement il est défiguré. Il ne ressemble plus à un être humain. (Esaïe 52:14)
Bible Parole de vie 2000 PDV

Dans la mesure où beaucoup l’ont regardé avec stupeur — tant était grand le défigurement quant à son aspect, plus que celui de n’importe quel autre homme et, quant à sa forme imposante, plus que celui des fils des humains — (Isaïe 52:14)
Traduction du Monde Nouveau 1995

La plupart, en le voyant, ont été horrifiés, tant son visage était défiguré, tant son aspect n'avait plus rien d'humain. (Esaïe 52:14)    
Bible en français courant 1982 BFC

Quand plusieurs contre toi t’avaient désolé, ainsi son apparence d’homme a été détruite, sa tournure de fils d’Adâm. (Isaïe 52:14)
Bible Chouraqui 1977 - Editions Desclée de Brouwer  

De même que des multitudes avaient été saisies d'épouvante à sa vue, — car il n'avait plus figure humaine, et son apparence n'était plus celle d'un homme — (Isaïe 52:14)
Bible de Jérusalem 1973 - Les Editions du Cerf

Autant la multitude fut stupéfaite à son sujet, (car il était défiguré au point de n’avoir plus rien d’humain; son apparence n’était plus celle des fils d’Adam!) (Isaïe 52:14)
Bible du Rabbinat Français
Zadoc Kahn 1966 - Editions Colbo  

De même que beaucoup ont été dans la stupeur en le voyant, tant il était défiguré, son aspect n'étant plus celui d'un homme, ni son visage celui des enfants des hommes, (Isaïe 52:14)
Traduction Abbé Crampon
1923 - Libre de droit  

De même qu'il a été pour plusieurs un sujet d'effroi, — Tant son visage était défiguré, Tant son aspect différait de celui des fils de l'homme, — (Esaïe 52:14)
Traduction Louis Segond 1910

De même que beaucoup ont été interdits en te voyant, tant il était défait de visage plus qu'aucun homme, et défiguré plus qu'aucun fils d'homme, (Esaïe 52:14)
Bible Annotée de Neufchâtel 1899

Comme plusieurs ont été étonnés à cause de lui, tant son visage était défait et méconnaissable, tant son aspect différait de celui des hommes; ainsi il remplira de joie plusieurs nations; (Ésaïe 52:14)
Bible d'Ostervald 1881

2 Jean 1:9  Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.

Ici, le Sauveur prie afin que la manifestation visible de sa gloire au ciel puisse être restaurée. Les paroles : Glorifie-moi auprès de toi-même signifient : « Glorifie-moi en ta présence au ciel. Que la gloire originelle que j’ai partagée avec toi avant l’incarnation me soit rendue. » Ce verset enseigne clairement la préexistence de Christ. 

Josué a écrit:Les images de la wt n'ont rien a voir avec le sujet, en fait tu détournes la conversation car tu n'as plus d'argument biblique à donné.
Jésus avant de venir sur terre était un esprit avant de venir sur Terre et c'est dans cet état qui trouve maintenant au cité de son Dieu et Père.
(Jean 17:5) 5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit [...]
Avec en prime ce petit commentaire de la bible MacDonald.

Ici, le Sauveur prie afin que la manifestation visible de sa gloire au ciel puisse être restaurée. Les paroles : Glorifie-moi auprès de toi-même signifient : « Glorifie-moi en ta présence au ciel. Que la gloire originelle que j’ai partagée avec toi avant l’incarnation me soit rendue. » Ce verset enseigne clairement la préexistence de Christ.

BenFis a écrit:

samuel a écrit:
Et pour enfoncer le clou le Nouveau Testament de Pierre de Beaumont traduit: il se fit connaître autrement...
Nous attendons avec impatience une explication de notre exégète, qui nous explique le pourquoi de ses différentes apparitions sous de plusieurs aspects?

Il l'a pourtant clairement expliqué!!!

Ce qu'il n'a pas expliqué par contre, c'est pour quelle raison Jésus serait ressuscité avec un corps de supplicié.

Papy a écrit:Non c'est seulement aux deux disiples qui ont été empêcher de le reconnaître pas aux autres apparitions, il serait de bon ton de bien lire les évangiles.
Jean dans le chapitre 21 dit que Jésus se manifesta de nouveau et les disciples ne l'ont pas non plus reconnu dans ce cas de figure.

Ici, le Sauveur prie afin que la manifestation visible de sa gloire au ciel puisse être restaurée. Les paroles : Glorifie-moi auprès de toi-même signifient : « Glorifie-moi en ta présence au ciel. Que la gloire originelle que j’ai partagée avec toi avant l’incarnation me soit rendue. » Ce verset enseigne clairement la préexistence de Christ.

De même qu'il a existé en tant que Parole de Dieu (et Dieu dans sa nature) AVANT sa naissance en tant qu'homme, de même sa mort en tant qu'homme n'a pas mis fin à son existence en tant que Parole de Dieu. 

papy a écrit:A quoi Marie a reconnue Jésus ?

Patrice1633 a écrit:Elle a reconnu Jesus par ses paroles.

Matthieu 20:16
16 Jésus lui dit : “ Marie ! ” Se retournant, elle lui dit, en hébreu : “ Rabbouni ! ” (ce qui signifie “ Enseignant ! ”).


Par sa façon de dire son nom, seul Jesus disait son nom avec le style de prononciation qu'il prenais pour dire "Marie".

BenFis a écrit:

papy a écrit:A quoi Marie a reconnue Jésus ?

Peut-être avait-il à ce moment-là, retiré le capuchon de jardinier qu'il avait sur la tête ?

Josué a écrit:
L'ironie ne répond pas à la question.

Josué a écrit:Nous nous en tenons mieux à la bible qu'à un film,Marie a reconnu Jésus a quoi selon toi?

Josué a écrit:C'est bien ça et les deux disciplines sur le chemin d'Emmaüs ils l'ont reconnu à quoi?

BenFis a écrit:

Josué a écrit:C'est bien ça et les deux disciplines sur le chemin d'Emmaüs ils l'ont reconnu à quoi?

Idem. non ?

Josué a écrit:
Pas du tout .

Josué a écrit:Mais le film ont s'en moquent, ce qui compte c'est ce que dit la bible sur cette question.

Josué a écrit:Mais le film ont s'en moquent, ce qui compte c'est ce que dit la bible sur cette question.

St-Thomax a écrit:

Josué a écrit:Mais le film ont s'en moquent, ce qui compte c'est ce que dit la bible sur cette question.

Ce que la Bible dit sur cette question, je l'ai cité plus haut. Et comme il fallait s'y attendre vous avez essayé d'éluder la question.
Mais j'y reviens:
Il s'agit ici d'examiner TOUS LES ÉLÉMENTS que la Bible nous donne pour comprendre pourquoi les choses se sont passées comme IL EST ÉCRIT.

Puisque tu es d'accord avec moi que ce qui compte, c'est ce que la Bible dit:
Alors La défiguration de Jésus comme beaucoup d'autres prophéties sur les souffrance que devaient endurer le Messie Juif ont dû s'accomplir conformément aux Écritures.
Le seul moment où cela a pu s'accomplir comme le montre la Bible, c'est lors des supplices qu'il a subi AVANT d'être crucifié.
N'est-ce pas là un élément important dont il faut tenir compte pour comprendre les difficultés qu'ont eu certains à le reconnaitre TOUT DE SUITE?
Au lieu de railleries, J'aimerais qu'on aille en profondeur dans l'examen de ce passage d'Esaie 52:14

D'après toi: Quelle possibilités reste-il pour reconnaître quelqu'un dont le visage est rendu epouvantablement méconnaissable?

philippe83 a écrit:Et ce matin en parcourant les fresques qui relatent cet épisode entre Jésus(jardinier) et Marie Magdeleine j'ai était surpris de voir plusieurs tableaux dépeignant Jésus sans les marques des clous. Les auteurs avaient-ils compris que Jésus avait un autre corps en cette circonstance?
A+