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Yèshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien!

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Le Presbytre

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Rappel du premier message :

Bonjour à tous!Very Happy

Yèshoua (Jésus) cet inconnu du monde chrétien !

J'étudie la bible en toute liberté, comme sur une page blanche sans aucune influence. J'aborde la bible comme si elle était un monument littéraire et elle l'est et comme le ferait un archéologue. Je suis toutefois croyant mais sans religion, je n'en trouve pas qui me ressemble.

Nous ne devons en aucun cas prendre pour argent comptant ce qui est écrit ici mais devons tout vérifier dans notre bible et voir si c’est réellement écrit ou pas, sinon nous sombrons dans du sectarisme qui consiste à suivre des raisonnements d’homme ou de système et non des raisonnements que Dieu veut nous faire comprendre.

La traduction utilisée est de J-N Darby.

____________________

Tout un monde se questionne.
Qui au cours de son existence ne se pose pas la question quant à savoir la réponse aux grandes interrogations brûlantes que tout homme ne cesse de se poser sur ses origines, son destin, le sens de sa vie, les problèmes du mal, de la mort et de ce qui la  suit ? Que ce soit sur un plan individuel ou collectif, l’homme a besoin de savoir d’où il vient. Depuis la nuit des temps les religions ont en grande partie répondu à ce questionnement et combler ce vide de diverses manières. Ce qui a pu paraître suffisant à certaines époques ne l’est plus aujourd’hui car ces réponses reposent sur des croyances proches des superstitions et des  mythologies qui rendent ces réponses incompréhensibles, fragiles à cause des scepticismes et des doutes profonds qu’elles engendrent. C’est ce qui fait que beaucoup de gens ne croient pas ou ne croient plus.

Dans les temps anciens pour donner de la puissance à ces croyances et aussi, il faut le dire, dans un but de domination, les hommes ont construit des monuments magnifiques, des temples, des pyramides, des cathédrales toutes plus belles les unes que les autres et les ont hérissées de flèches toujours plus hautes. C’est ainsi que l’humanité s’est imaginée des dieux, des saints pour satisfaire ce besoin afin de répondre à sa manière à ces questions brûlantes qui nous hantent tout au long de notre vie, même si nous ne voulons pas nous l’avouer.

Certains seraient tentés de penser que tout cela est d’une autre époque, que les temps ont changé et que l’homme a besoin de s’adapter, peut-être même oseraient-ils dire qu’il a besoin d’évoluer et que ces questions ne se posent plus ! Et bien non, à la différence du passé, même si les hommes ne construisent plus des monuments et des cathédrales sur terre comme par le passé, ils les construisent d’une autre manière dans l’espace comme par exemple la station Mir ou la station ISS encore en service à ce jour.

Les flèches qui hérissaient les cathédrales sont aujourd’hui les engins spatiaux que l’on envoie toujours plus haut, toujours plus loin dans l’espace, sur la Lune, sur Mars en plaçant des machines extraordinaires à la recherche de traces de vie sensées nous faire connaître nos origines et ce qui pourrait rendre la vie possible dans ces endroits. Curiosity, un des derniers engins envoyés sur la planète Mars est un exemple récent mais déjà avant cela des engins porteurs de messages ont été envoyés dans le cosmos et sur terre des stations de radio sont à l’écoute d’éventuels signaux intelligents qui nous viendraient de l’espace. Nous connaissons tous le télescope Hubble qui nous fait découvrir l’immensité de l’univers sans toutefois nous en faire voir les limites. Beaucoup de gens sont convaincus que la vie existe ailleurs dans l’univers et vu d’une certaine manière nous pouvons dire que le monde cherche de façon plus ou moins avouée à savoir si Dieu existe ou pas.

Nous passerons sous silence toutes les recherches effectuées sur terre dans un même but. Tous les chercheurs en quête de vérité à ce sujet sont en quelque sorte spirituels puisqu’ils recherchent la même chose que les croyants qui veulent connaître la chose qui nous concernent tous : d’où vient la vie ? Est-ce par le hasard ou est-ce le fruit d’un créateur ?

Poussé par la curiosité, aujourd’hui comme par le passé, l’homme engloutit des sommes d’argent colossales et toujours l’élite de ses savants pour ces recherches. Les projets futurs, qui sont plus que pharaoniques, donnent et confirment l’impression que l’homme est né pour chercher ces réponses que tout homme ne cesse de se poser à un moment ou à un autre de son existence. Dit autrement, nous sommes tous concernés par ce questionnement et quelques soient les réponses que nous apportons nous serons tous engloutis par la réalité des choses qu’est la vérité. Mais quelle vérité ?  (À suivre)

Salutations à tous.

Le Presbytre. sunny


chico.

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Lechercheur a écrit:Verset à méditer.
Hébreux 3:4  Car toute maison est construite par quelqu’un, mais celui qui a construit toutes choses, c’est Dieu.
Dieu à tout créer et dire le contraire et un mensonge.

samuel

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Administrateur
Jéhovah a créer toute chose l'univers compris.

  • 11“ Tu es digne, Jéhovah, oui notre Dieu, de recevoir la gloire et l’honneur et la puissance, parce que tu as créé toutes choses, et à cause de ta volonté elles ont existé et ont été créées. ”

Le Presbytre

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Bonjour René Philippe ! Very Happy

Je t’ai dit : "Tu remarqueras que dans la question que je t’ai posée, je te demande qui a créé les étoiles ou les planètes ou encore l’univers."

Et tu me réponds :

"Genèse 1:1 : "Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre."

Dans Genèse 1 :1, il ne s’agit pas d’une affirmation mais d’une entrée en matière comme cela se fait pour chaque livre de la bible et dont le premier mot sert aussi à nommer ces livres. Nous avions ainsi dans les textes originaux :
 
*Bereshit   (בראשית, « Au commencement » / Genèse)
*Shemot   (שמות, « Noms » / Exode)
*Vayiqra   (ויקרא, « Et Il appela » / Lévitique)
*Bamidbar   (במדבר, « Dans le désert » / Nombres)
*Devarim   (דברים, « Paroles » / Deutéronome)

C'est par souci de maniabilité que le livre de la Torah a été divisé en cinq livres d'où le nom de Pentateuque. Dans ces livres ce sont les grecs qui ont donné des titres comme Genèse, Exode, Lévitique, Nombres et Deutéronome mais les juifs désignaient et désignent toujours chaque livre  par le premier mot de son texte jusqu'à ce jour. C'est ainsi que nous avons « Shemot » souvent traduit par "Voici les noms" ce qui traduit bien une entrée en matière qui est détaillée par la suite.

Il en est de même pour le premier verset de la bible qui est détaillé par la suite. Ainsi les cieux de ce premier verset sont les cieux décrits au verset 8 pour lesquels Dieu se donne la peine de leur donner un nom : Cieux. Quant à la terre il s’agit de la partie sèche de notre planète par rapport aux océans et Dieu là aussi se donne la peine de lui donner un nom : Terre. Il n’est nullement question de l’univers que l’homme de toute façon ignorait totalement et la connaissance de l’univers tel que nous le connaissons est une affaire toute récente ne l’oublions pas. Le mot lui-même n’existe pas dans la Bible. Maintenant c’est vrai c’est chacun qui imagine ce qu’il veut pour justifier ce qu’il ne comprend pas.

Genèse 1:14 : "Puis Dieu dit : 'Qu'il y ait des astres..."

Certains traduisent aussi par : "Que paraissent dans l’étendue des cieux des luminaires… ." Nous remarquerons qu’il n’est pas dit créer.

Tout cela est très clair et inutile de chercher midi à quatorze heures.

C’est vrai il ne faut pas chercher midi à quatorze heure et ce qui le font sont ceux qui interprètent et disent ce qui n’est pas écrit et donc ajoute chaque fois quand cela les arrange à cause d’une certaine ignorance.

Quant à la végétation ça n'a aucun rapport avec l'étendue du ciel.

Je vais essayer de faire simple. Au début de la création décrite dans la genèse, notre atmosphère était principalement faite de carbone qui a la particularité de stopper une grande partie du rayonnement solaire et de s’échauffer maintenant ainsi une atmosphère chaude ce qui a facilité la séparation des eaux d’en bas et des eaux d’en haut par évaporation en tenant compte des phénomènes adiabatiques. C’est ainsi que les eaux d’en haut ont été expulsées en dehors de l’attraction terrestre. Il y avait donc beaucoup de vapeur d’eau qui empêchait toute visibilité du soleil, de la Lune et des étoiles. Lorsque Dieu a créé la végétation, celle-ci a absorbé tout ce carbone pour le fixer dans ses tissus et ainsi le ciel s’est éclairci et sont apparues tous ces luminaires. Il y avait en ce temps-là beaucoup de plantes carbonifères, des dévoreuses de carbone qui ne sont plus aujourd’hui mais dont on peut se procurer des restes fossilisés de ces arbres dans de la pierre que l'on peut retrouver dans les magasins d’aquariophilie mais je crois qu’en France c’est aujourd’hui interdit. J’en ai eu en ma possession, elles sont très décoratives.

Il y a depuis quelque temps une nouvelle "mode" dans ce forum, celle de remettre en cause non pas ce qui est présent dans la Bible, mais d'évoquer ce qui ne s'y trouve pas pour prouver quelque chose. Drôle de démarche ni logique ni respectueuse envers l'auteur des Écritures. Qui sommes-nous pour oser demander des comptes à Jéhovah en mettant en doute ce qu'Il dit en se servant de ce qu'Il n'a pas jugé bon ou utile de ne pas dire ? Cette technique m'en rappelle une similaire, celle de satan demandant à Ève : "est-ce vrai que..." alors qu'il le savait pertinemment. Si on accepte la Bible comme étant la parole de Dieu, on doit accepter ce qu'elle dit et ne pas espérer ou vouloir que ce que l'on voudrait y soit. Tu dis "il n'est dit nulle part que Dieu les a créées de toutes pièces." Oui, et alors, ça prouve quelque chose ? Ça remet en cause quelque chose ? (C’est moi qui souligne en gras)

Pour moi les choses sont simples, c’est écrit ou ce n’est pas écrit. Si c’est écrit nous devons l’accepter sans tergiverser et si ça ne l’est pas il n’est même pas utile d’y penser et nous ne devons pas en parler ni le laisser entendre. Si nous parlons en dehors de la bible nous devons le dire expressément. Ceci me paraît en ordre avec le fait qu’à la fin du Livre de la Révélation il est dit que nous ne devons rien ajouter ni rien enlever de ce livre c’est-à-dire de toute la bible car c’est de toute la bible que dépend la juste compréhension du Livre de la Révélation.

J'ai dit aussi: "Si Dieu est d’une grandeur infinie, l’endroit qu’il habite et le contient est lui aussi infini."

Non, tu raisonnes avec une conception matérielle de Dieu, de l'univers, ce qui n'est pas le cas.

Puisque Dieu existe il est bien quelque chose ! Il ne faut pas confondre les esprits auxquels je ne crois pas du tout et ont des origines tirées des mythologies anciennes et la spiritualité qui n’est autre que ce qu’il y ait écrit et ce que nous écrivons dans notre cerveau ou dans notre âme que tirons des pensées de Dieu.

Les scientifiques eux-mêmes ne peuvent expliquer et prouver cette notion d'infini. Ils recherchent encore (et je crois pour très longtemps) à le comprendre et l'expliquer.

Certains oui mais d’autres non. Cela reste quand même la dernière dimension à conquérir mentalement. On est loin du temps où l’homme croyait que la terre, c’est-à-dire la partie sèche entourée d'océans qui se versaient dans le vide, était portée sur le dos d’un éléphant ou portée à bout de bras par le géant Atlas si je ne me trompe pas. Tout cela n’est pas si lointain. On se souvient des marins qui ont découvert l’Amérique avec Christophe Colomb mais qui au milieu de l’océan et ne voyant pas de terre en vue craignaient de tomber dans cet abîme où sont les eaux qui tombent dans le vide.

J'ai toujours été passionné par les mathématiques. À mon époque (les années 60/70), au collège, on commençait tout juste à étudier les "mathématiques modernes", qui maintenant n'ont plus rien de moderne. En l'espace d'une génération, les maths et les sciences ont énormément progressé. Alors dire "c'est mathématique" pour nous humains est ridicule comparé à l'échelle de Jéhovah qui est l'éternité. "Nos" mathématiques actuelles ne sont rien comparées à tout ce que l'on va découvrir dans des décennies, siècles ou millénaires prochain.

Mais dans plusieurs millions d’années deux plus deux cela fera toujours quatre.



Nous méditons tous, plus ou moins, sur tout cela.

Oui je le sais !

Avoir tort, ne pas avoir tort, c'est important ?

C’est sur nos propres paroles que nous serons jugés et selon notre honnêteté et notre sincérité.

Personnellement, je ne te crois pas idiot en tout cas.

Ouf ! Merci Aspro mais Josué ne m’a pas blessé, j’en ai rajouté un peu et puis je sais que c’était une façon de parler. Et même si je l’étais quoi de plus normal, on dit qu’il faut de tout pour faire un monde ce qui n’est pas vrai mais dans ce monde on trouve de tout !

Au plaisir de te lire. Amicalement.

Le Presbytre.  cherche et je suis un Compagnon de Yèshoua à la fin des temps!

Le Presbytre

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Bonjour Chico!  Very Happy            
Bonjour Samuel!  Very Happy

Et oui Dieu a créé toute chose mais seulement celles dites dans la Genèse. Quant à ce qui n'est pas dit je n'ai pas à le dire ni à le croire. Dieu aurait-il oublié de nous parler de ces choses ? La connaissance humaine augmentant cela n'aurait fait qu'ajouter des preuves de son existence.

Amicalement.

Le Presbytre. cherche et je suis un Compagnon de Yèshoua à la fin des temps!

Josué

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Administrateur
Tu connais la définition du mot Genèse ?

Le Presbytre

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Bonjour Josué!  Very Happy

Josué a écrit:Tu connais la définition du mot Genèse ?

Est-ce vraiment nécessaire mon cher Josué? Oui je dis cela parce que ce mot est une falsification du texte puisqu'il n'existe pas dans les textes originaux. Ce sont les traducteurs de la septante qui ont ajouté ce mot en haut et au milieu de la première page de la bible! J'en ai déjà parlé dans cette discussion.

Mais où est le problème si problème il y a! Ce mot qui est unique et n'est donc employé qu'une seule fois dans les traductions de la bible il nous vient du latin génésis qui signifie origine, naissance. Les juifs eux et donc Moïse pour désigner un livre de la Torah utilisaient le premier mot de la phrase d'introduction ou entrée en matière qui est parfaitement détaillée dans la suite du texte. Lorsque nous entreprenons d'étudier sérieusement ce premier livre, nous devons impérativement occulter ce mot. Pourquoi? Parce qu'aujourd'hui ce mot emporte l'idée de : "Voici comment les choses ont été faites au commencement" et fait doublon avec le verset 1 qui dit : "Au commencement Dieu créa les cieux et la terre" ce qui laisse entendre que Dieu aurait créé l'univers, les cieux où habiteraient des créatures esprits et notre planète terre ce qui n'est pas exact. Ce mot genèse fausse le sens de cette première phrase d'introduction qui annonce en réalité la création des Cieux et de la Terre qui sont décrits aux versets 8 et 10 pour lesquels Dieu les pourvoit de noms propres: Terre, Ciel ou Cieux qui sont l'atmosphère contenu entre les eaux d'en haut et les eaux d'en bas pour les cieux et de la partie sèche de notre planète par rapport aux eaux qui recouvraient jusque là toute la surface de la terre.

Exode 20 : 11 nous dit: "Car en six jours l’Éternel a fait les cieux, et la terre, la mer et tout ce qui est en eux, et il s'est reposé le septième jour; c'est pourquoi l’Éternel a béni le jour du sabbat et la sanctifié."

Dieu s'est reposé de ce qu'il a créé et est décrit pour le premier, deuxième, troisième, quatrième, cinquième et sixième jour et à cela il n'y a rien à ajouter sous peine de changer le sens des Écritures, ce que moi je me refuse de faire!

Amicalement.

Le Presbytre. cherche et je suis un Compagnon de Yèshoua à la fin des jours!

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