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Jesus est-il Dieu?

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1Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Jesus est-il Dieu? Mar 29 Nov - 6:51

Patrice1633

Patrice1633
MODERATEUR
MODERATEUR

Rappel du premier message :

Jesus est-il Dieu? - Page 11 Image85

Jésus est-il Dieu ?

LA Trinité a été présentée comme “ le mystère central de la foi et de la vie chrétienne ”. (Catéchisme de l’Église catholique, § 234.) Selon cette doctrine, le Père, le Fils et l’esprit saint sont trois personnes en un Dieu. Le cardinal O’Connor a cependant confessé qu’il s’agit là d’“ un mystère très profond, dont la compréhension nous échappe totalement ”. Pourquoi la Trinité est-elle si difficile à comprendre ?

https://www.jw.org/fr/publications/revues/wp20090401/jesus-est-il-dieu/

EnsembleJesus aime ce message

https://www.jw.org/fr/

501Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Dim 21 Jan - 18:07

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Et dans le nouveau testament quand il question du rocher appliqué à Jésus il est écrit en minuscule , mais quand cela concerne Dieu en majuscule.
1 Pierre 2:8



  • 8et “ une pierre qui fait trébucher et un rocher de scandale ”. Ceux-ci trébuchent parce qu’ils désobéissent à la parole. C’est bien à cela qu’ils ont aussi été destinés.

502Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Dim 21 Jan - 18:25

Bill



Mikael a écrit:Et dans le nouveau testament quand il question du rocher appliqué à Jésus il est écrit en minuscule , mais quand cela concerne Dieu en majuscule.
1 Pierre 2:8


Majuscule et minuscule ? il y en a dans les textes grecs et hébreux ?

Pour en revenir à 1 Pierre 2:8 que tu cites:

Jéhovah est la pierre d’achoppement et le rocher de scandale :

"C'est l'Eternel des armées que vous devez sanctifier, C'est lui que vous devez craindre et redouter. Et il sera un sanctuaire, Mais aussi une pierre d'achoppement, Un rocher de scandale pour les deux maisons d'Israël, Un filet et un piège Pour les habitants de Jérusalem.
Traduction Louis Segond "- Esaïe 8:14


Pierre enseigne que Jésus est ce rocher:

"...La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale; ils s'y heurtent pour n'avoir pas cru à la parole, et c'est à cela qu'ils sont destinés.
Traduction Louis Segond "- 1 Pierre 2:7-8

Confirmé par Paul :

"... Israël l'a cherchée, non par la foi, mais comme provenant des oeuvres. Ils se sont heurtés contre la pierre d'achoppement, selon qu'il est écrit: Voici, je mets en Sion une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale, Et celui qui croit en lui ne sera point confus."
Traduction Louis Segond - Romains 9:32-33

503Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Dim 21 Jan - 19:17

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Pourquoi Pierre ne l'écrit pas en majuscule et Pierre n'a pas écrit son épître en hébreu mais en grecque.
Et Il est question du rocher  comme étant la pierre d'angle de la congrégation mais pas comme étant Dieu .

504Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Dim 21 Jan - 19:31

Bill



J'ai demandé dans mon message précédent, s'il y avait des majuscules dans le grec et l'hébreu, et tu viens me dire; je te cite:

Mikael a écrit:Pourquoi Pierre ne l'écrit pas en majuscule et Pierre n'a pas écrit son épître en hébreu mais en grecque.

Shocked

Il y a des majuscules dans le texte grec ??? Peux-tu me faire un scan stp.

505Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Dim 21 Jan - 19:45

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Bill,
Et selon Rom 9:33 Qui est celui qui met en Sion cette pierre d'achoppement? Jésus? Jéhovah?
De plus il existe en dehors de Jéhovah bien des "rochers". Deut 32:37:Et ils ne manquera pas de dire:Où sont leurs dieux LE ROCHER où ils cherchaient refuge" Jérémie 21:13: Voici que je suis contre toi ô habitante de la basse plaine Ô ROCHER du plat pays..."

Faire des renvois entre des expressions similaires qui s'appliquent sur Jéhovah et Jésus pour faire croire qu'il s'agirait d'une même et seule personne c'est faire croire alors que le monarque babylonien serait Jésus puisque tous les deux sont appelés pareillement "le rois des rois" Daniel 2:37/Rev 19:16.

Enfin en 1 Cor 10:4 on peut aussi traduire par "représentait" le Christ. Or représenter quelqu'un ne veut pas dire que l'on est ce quelqu'un. Et dans le cas de Jésus loin d'être Jéhovah il était son représentant envoyé par Dieu selon Jean 7:29.
A+

506Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Lun 22 Jan - 2:43

St-Thomax



Josué a écrit:(Isaïe 26:3, 4) [...] . 4 Mettez votre confiance en Jéhovah pour toujours, car en Yah Jéhovah est le Rocher des temps indéfinis.
Josué,
Et l'application de ce verset?

Mettre la confiance en quelqu'un signifie quoi?

pp >> C'est placer sa foi en cette personne.

A qui les écritures demandent-elles de placer notre foi?
A qui les apôtres avaient-ils pacé leur Foi, la foi qu'ont hérité tous ceux qui appartiennent à Christ?

(Joh 6:29; Ac 20:21)

C'est à Jésus qu'il faut fixer les regards de notre foi. Car c'est lui qui est l'OBJET de notre foi.
La foi en Dieu le père nous conduit à Christ.

Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi. (Joh 6:45)

Le Père nous l'a donné pour être l'objet de notre foi. Comme jadis, il avait donné le serpent d'airain aux Israélites mordus par des serpents, afin qu'ils le fixâssent du regard pour être sauvés.
Quiconque aurait détourné son regard du serpent dairain pour fixer son regard soit vers le siège de Jéhovah dans le ciel, serait mort.

Dans tout le nouveau testament, il nous est rapporté que c'est en Jésus Christ que les disciples avaient placé leur foi, s'étant convertis à Christ, de Témoins de Jéhovah qu'ils étaient.
(Mat 8:8-10; 9:2, 21-22, 28-30, )

C'est cette foi qui était préchée par les apôtres.
Pour preuve, une simple question:

Pourquoi Saul de Tarse -qui était témoin de Jéhovah- devait il encore se convertir à CHRIST, pour le salut?
Devrions-nous avoir la foi en un ange pour notre salut?


~

Rappel: Tu n'as pas encore répondu à ma question précédente.

J'ai répondu à la tienne; il serait de bon ton que tu répondes aussi à la mienne.  Cool :
Tu peux y répondre si ça ne t'embarrasse pas:

Dans quel but le Père a t-il remis tout jugement au Fils?
(tu n'as pas besoin de formuler une réponse, il suffir de citer Jésus lui- même)
Qu'est-ce que le Père attend de nous, lorsqu'il remet tout jugement au Fils?

pp Prouve que tu lis ta Bible et réponds à cette question.
(Si tu n'y réponds pas, je vais citer ce verset, tel que rendu dans ta propre Bible...) Very Happy

507Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Lun 22 Jan - 8:55

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Bonjour St-Thomax,

Mais dans de nombreux passages du NT il nous ai conseillé d'avoir aussi la Foi en Dieu.

Tiens regarde ce que Jésus lui-même déclare en Jean 14:1:"...Exercez la foi EN Dieu, exercez aussi la foi en moi"

De son côté Paul aussi dira: 1 Thes 1:8"...mais qu'en tout lieu VOTRE FOI EN Dieu s'est répandue de sorte que nous n'avons pas besoin de dire quoi que ce soit"
Heb 6:1:"...foi envers Dieu..."

Jean aussi: 1Jean 5:10:"... l'(homme) qui n'a pas foi EN Dieu a fait de lui un menteur..."

Comme tu vois mettre sa foi AUSSI en Dieu est toujours d'actualité dans le NT.

508Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Lun 22 Jan - 10:29

Josué

Josué
Administrateur

philippe83 a écrit:Bonjour St-Thomax,

Mais dans de nombreux passages du NT il nous ai conseillé d'avoir aussi la Foi en Dieu.

Tiens regarde ce que Jésus lui-même déclare en Jean 14:1:"...Exercez la foi EN Dieu, exercez aussi la foi en moi"

De son côté Paul aussi dira: 1 Thes 1:8"...mais qu'en tout lieu VOTRE FOI EN Dieu s'est répandue de sorte que nous n'avons pas besoin de dire quoi que ce soit"
Heb 6:1:"...foi envers Dieu..."

Jean aussi: 1Jean 5:10:"... l'(homme) qui  n'a pas foi EN Dieu a fait de lui un menteur..."

Comme tu vois mettre sa foi AUSSI en Dieu est toujours d'actualité dans le NT.

Et il y celui là aussi.
(1 Thessaloniciens 1:Cool 8 C’est un fait que de chez vous la parole de Jéhovah a retenti non seulement en Macédoine et en Achaïe, mais qu’en tout lieu votre foi envers Dieu s’est répandue, de sorte que nous n’avons pas besoin de dire quoi que ce soit.

509Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Lun 22 Jan - 13:31

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Salut Jo,
Oui tout à fait et je l'ai proposé dans mon message à St-Thomax juste au-dessus de Heb 6:1.
A+

510Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Mar 23 Jan - 13:43

Josué

Josué
Administrateur

Et comment expliquer que Jésus soit le seul médiateur entre Dieu et les hommes et en même temps Dieu ?
(1 Timothée 2:4, 5) [...] . 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus [...]

511Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Mar 23 Jan - 14:15

BenFis

BenFis

Josué a écrit:Et comment expliquer que Jésus soit le seul médiateur entre Dieu et les hommes et en même temps Dieu ?
(1 Timothée 2:4, 5) [...] . 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus [...]

Tiens, c'est marrant! En changeant la virgule de place, tu devrais pouvoir comprendre: " il y a un Dieu et un médiateur, entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus".  Very Happy

512Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Mar 23 Jan - 14:37

Patrice1633

Patrice1633
MODERATEUR
MODERATEUR

S'il est entre, c'est qu'il y a quelqu'un devant et derriere, ou à gauche et à droite ...

Être "entre" veux dire qu'il y a 3 chose ...
Alors s'il est médiateur "entre" Dieu et les homme, "c'est qu'il n'est pas Dieu" ...
Le "mediateur" est une autre personne que Dieu ...

https://www.jw.org/fr/

513Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Mar 23 Jan - 14:50

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Mais BenFis même le changement de virgule ne change rien ici. Au tout au plus Jésus serait : 'un Dieu et un médiateur' MAIS 'entre Dieu (qui est-ce ?) et les hommes' et pas autrement.
Que Jésus soit "un Dieu ou un dieu" pas de problème. Mais il n'est pas le Dieu(ho theos) puisqu' il est "un médiateur" entre le Dieu et les hommes.
A+

514Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Mar 23 Jan - 14:59

Lechercheur



Et c'est bien là que le bât blesse car Jésus et en même temps Dieu et son propre médiateur.
C'est comme si ont disaient Moïse et Dieu et aussi médiateur car il était bien médiateur de l'ncienne alliance ?

515Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Mar 23 Jan - 15:20

samuel

samuel
Administrateur

Moïse était médiateur entre Dieu et le peuple juif , Exode 19:3-9, 20:18-21, 34 :1-29.
Lui seul pouvait s'approcher de Jéhovah  et lui parler face à face comme Jésus, mais Jésus et plus grand que Moïse et en plus médiateur pour le monde entier.
Mais n'est pas Dieu Tout Puissant.

516Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Mar 23 Jan - 17:51

BenFis

BenFis

Jésus est médiateur entre Dieu le Père et les hommes. C'est entendu. Mais cela n'empêche pas qu'on puisse utiliser le qualificatif de Dieu pour lui aussi, comme l'a fait Jean.
Cela ne veut pas dire que Jésus soit Dieu le Père.

Ce n'est pas si difficile que ça à concevoir. Il suffit de prendre l'exemple du terme "le propriétaire" qu'on utilise lorsqu'on signe un bail de location. Il peut désigner 2 personnes en indivision. Ce qui ne veut pas dire que ces 2 personnes n'en sont qu'une, n'est-ce pas ?

517Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Mar 23 Jan - 18:01

St-Thomax



philippe83 a écrit:Mais BenFis même le changement de virgule ne change rien ici. Au tout au plus Jésus serait : 'un Dieu et un médiateur' MAIS 'entre Dieu (qui est-ce ?) et les hommes' et pas autrement.
Que Jésus soit "un Dieu ou un dieu" pas de problème. Mais il n'est pas le Dieu(ho theos) puisqu' il est "un médiateur" entre le Dieu et les hommes.
A+
philippe83 a écrit:Mais BenFis même le changement de virgule ne change rien ici. Au tout au plus Jésus serait : 'un Dieu et un médiateur' MAIS 'entre Dieu (qui est-ce ?) et les hommes' et pas autrement.
Que Jésus soit "un Dieu ou un dieu" pas de problème. Mais il n'est pas le Dieu(ho theos) puisqu' il est "un médiateur" entre le Dieu et les hommes.
A+
Salut Philippe,

je comprends que tu refuses de comprendre.

Caïn a tué Abel.
Est-ce qu'on peut prler d'homicide? et pourquoi?
Caïn -qui était un homme- a tué Abel. Et suivant ton raisonnement, Abel ne pouvait pas être lui aussi être un homme...

Quand la Bible dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, elle veut dire qu'il n'y a qu'une seule Vraie Divinité, une seule et unique Autorité Divine.
le mot Dieu ici n'est pas employé comme nom propre pour  Pere. Mais il se rapporte a la Divinité.



Dernière édition par St-Thomax le Mer 24 Jan - 9:12, édité 1 fois (Raison : erratum)

518Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Mer 24 Jan - 6:36

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Tien un exemple simple pour montrer que Jésus n'est pas Dieu mais son porte parole, quant le pape envois son nonce apostolique pour régler un problème , ce nonce n'est pas le pape mais le représente et parle en son nom, et en plus il lui est donné des pouvoirs pour signer des accords.
Mais n'est pas le pape pour autant .
.

519Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Mer 24 Jan - 8:10

BenFis

BenFis

Mikael a écrit:Tien un exemple simple pour montrer que Jésus n'est pas Dieu mais son porte parole, quant le pape envois son nonce apostolique pour régler un problème , ce nonce n'est pas le pape mais le représente et parle en son nom, et en plus il lui est donné des pouvoirs pour signer des accords.
Mais n'est pas le pape pour autant .
.
Avec la différence que le nonce apostolique n'est jamais qualifié de pape, alors que le médiateur entre Dieu et les hommes est qualifié par Jean de "Dieu unique engendré" (Jean 1:18).

520Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Mer 24 Jan - 12:31

St-Thomax



BenFis a écrit:
Mikael a écrit:Tien un exemple simple pour montrer que Jésus n'est pas Dieu mais son porte parole, quant le pape envois son nonce apostolique pour régler un problème , ce nonce n'est pas le pape mais le représente et parle en son nom, et en plus il lui est donné des pouvoirs pour signer des accords.
Mais n'est pas le pape pour autant .
.
Avec la différence que le nonce apostolique n'est jamais qualifié de pape, alors que le médiateur entre Dieu et les hommes est qualifié par Jean de "Dieu unique engendré" (Jean 1:18).
Mikael,
J'ajoute à ce qu'a dit BenFis:

le nonce apostolique ne se présente pas en disant: "Je suis le Pape..."
S'il le disais, il serait menteur. Car ce serait SE FAIRE PASSER quelqu'un d'autre.

As-tu déjà entendu parler d'Usurpation d'identité?
C'est un délit qui consiste à s'emparer délibérément d'e l'identité d'autrui et qui est puni d'un an d'emprisonnement et de 15 000 € d'amende,
sanction prévue dans le Code pénal - Article 226-4-1.

Jésus n'est pas QUE le réprésentant de Dieu: Il est la Manifestation exacte de Dieu. L'empreinte de la Personne de Dieu.

521Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Mer 24 Jan - 14:12

Josué

Josué
Administrateur

Et Jésus il se présente en disant Je suis Dieu !

522Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Mer 24 Jan - 14:46

Josué

Josué
Administrateur

Et que dire des ses propos ?
« Pour nous en tout cas, il n’y a qu’un seul Dieu, le Père » (1 Corinthiens 8:6Bible de Jérusalem).

523Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Mer 24 Jan - 16:10

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Mais St-Thomax,

A ce compte là puisque nous aussi nous sommes fait à l'image de Dieu nous ne sommes pas seulement ses représentants mais nous sommes lui? Que Jésus soit la représentation exacte de Dieu son Père pas de problème il est sa première créature avant toute choses (Rev 3:14,Col 1:15) mais qu'il soit la même personne ou son égal ou une partie de Dieu qui serait venue sur terre pour devenir inférieur à une autre partie qui serait au ciel et supérieur il y a là beaucoup de science-fiction.

Maintenant puisque tu parles d'usurpation d'identité selon le fait qu'une personne se fait passer pour quelqu'un d'autre et qu'elle serait un menteur...

Réfléchit aux situations bibliques suivante.

Qui est le ""IL"" qui dit avoir bâtit la maison de Jéhovah dans 1 Rois ch 6,7,8? Est-ce lui qui à bâtit le temple? Explique-nous...

En Esdras 1:2 qui est celui qui a reçue l'ordre de bâtir cette fois-ci la maison de Jéhovah de retour d'exil? Dans les fait est-ce lui ou d'autres qui ont reconstruit le temple? Explique-nous...

En Ezéchiel 43:3 qui est celui qui dit qu'il est venue détruire la ville? Explique-nous en quel sens s'il te plait...

En Daniel 4 :30 en quel sens Néboucadnetsar dit :"N'est-ce pas là Babylone la grande QUE MOI J'AI BÂTIE..." Tu peux nous dire si il dit la vérité? Et sinon comment il a fait cela?

Enfin selon Jérémie 7:13 qui se lève de bonne heure pour parler? Par contre qui se lève de bonne heure en 25:4? Donc est-ce que c'est Jéhovah qui se lève de bonne heure pour parler ou les prophètes en portant son Nom? Jérémie 44:4 te donne la réponse explique-nous s'il te plait.

Par conséquent Jésus peut très bien être le représentant principal de son Dieu et Père son porte parole particulier et même faire maintes choses comme son Père fait et pourtant la Bible est claire et simple sur terre Jésus à quelqu'un de plus grand que lui: Son Père (Jean 14:28) Au ciel au plus loin dans l'histoire du temps pareillement il se soumet à celui qui ne se soumet à personne(son Dieu et Père qui est excepté)(1 Cor 15:24,27,28) et dans l'ordre des choses, le chef de l'homme et de la congrégation et de tous ce que Dieu lui a donné comme autorité c'est Jésus( Ep 1:21,22)! Mais pourtant Dieu son Père demeure son Chef (1 Cor 11:3).

Donc que Jésus soit "un Dieu ou un dieu" pas de problème puisqu'il est de condition divine, d'essence divine de nature divine (un être divin) mais il n'en demeure pas moins qu'il n'est pas le Dieu ni son égal en tout. Sinon il n'aurait pas besoin d'avoir un chef en l'occurance: son Dieu et Père (Jean 20:17, Eph 1:3,17).

Ce sujet commence comme l'autre sur le corps de Jésus à tourner en rond puisque chacun reste sur sa position. Il est peut-être temps de passer à autre chose. A moins que...

524Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Mer 24 Jan - 16:54

Josué

Josué
Administrateur

Pour tourner en rond ont tournent en rond c'est la valse a 1000 temps. Very Happy

525Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Mer 24 Jan - 17:52

Carl Michel



Josué a écrit:Et que dire des ses propos ?
« Pour nous en tout cas, il n’y a qu’un seul Dieu, le Père » (1 Corinthiens 8:6Bible de Jérusalem).
Toujours tromper l'autre par une tactique réducteur des écrits de la Bible.

  pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ; et il y a un seul Seigneur, Jésus Christ, par l’intermédiaire de qui toutes choses sont, et nous par son intermédiaire. (1 Corinthiens 8:6)  

Dites moi qui est votre seul Seigneur, Dieu ou Jésus ?

526Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Mer 24 Jan - 19:47

Josué

Josué
Administrateur

Mais il y a une différence entre un seul Dieu et un seul Seigneur.
Donc il y bien un seul Dieu car si Jésus était Dieu cela ferrait bien deux Dieux si mon calcul est juste?

Alors Paul se contredirait.
Autre chose:Dieu peut-il être tenté?
MATTHIEU 4:1 parle de Jésus comme devant être “tenté par le Diable”. Après lui avoir montré “tous les royaumes du monde et leur gloire”, Satan dit à Jésus: “Je te donnerai toutes ces choses si tu te prosternes et accomplis devant moi un acte d’adoration.” (Matthieu 4:8, 9). Le but de Satan était de pousser Jésus à être infidèle à Dieu.
Comment la fidélité de Jésus pouvait-elle être mise à l’épreuve s’il était Dieu? 

527Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Mer 24 Jan - 21:50

Carl Michel



Josué a écrit:Mais il y a une différence entre un seul Dieu et un seul Seigneur.
Donc il y bien un seul Dieu car si Jésus était Dieu cela ferrait bien deux Dieux si mon calcul est juste?

Alors Paul se contredirait.
Autre chose:Dieu peut-il être tenté?
MATTHIEU 4:1 parle de Jésus comme devant être “tenté par le Diable”. Après lui avoir montré “tous les royaumes du monde et leur gloire”, Satan dit à Jésus: “Je te donnerai toutes ces choses si tu te prosternes et accomplis devant moi un acte d’adoration.” (Matthieu 4:8, 9). Le but de Satan était de pousser Jésus à être infidèle à Dieu.
Comment la fidélité de Jésus pouvait-elle être mise à l’épreuve s’il était Dieu? 
Commencez par me répondre à ma question : qui est votre seul Seigneur, Dieu ou Jésus ?
Après vous donnerez les raison de votre choix. Et je comprend très bien pourquoi vous ne répondez pas à ma question car vous ouvrez la porte à votre incohérence d'homme en disant : "Mais il y a une différence entre un seul Dieu et un seul Seigneur." parce que vous y voyez cette différence entre le Père qui est le seul Seigneur pour vous et pour la Bible, et que Jésus est le seul Seigneur selon la Bible mais surprise ! pas pour vous puisqu'il n'y a qu'un seul Seigneur.
Parce que même avec votre vision d'homme charnel, vous comprenez que s'il n'y a qu'un seul Seigneur étant Jésus, alors vous avez (pas moi, ni les vrais croyants) un gros dilemme car la Bible dit aussi que Dieu est le Seigneur. Et pourtant il n'y en a qu'un.
Ca vous pose toute un problème d’allégeance au seul Seigneur biblique qui se doit d'être unique en Jésus.

Alors allez-y, mouillez-vous qui est le seul Seigneur de votre vie ?

528Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Jeu 25 Jan - 6:49

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Jésus et notre Seigneur et seul médiateur en Dieu et les hommes .
Nous parlons du Seigneur Dieu mais souvent par son nom Jehovah , mais jamais de Jésus en disant de lui notre Seigneur Dieu.
Maintenant répond à la question de Josué.

529Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Jeu 25 Jan - 9:04

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Bonjour Carl Michel,

Je regrette mais dans la Bible le mot "Seigneur" s'applique à d'autres que Jésus. Par exemple en Mat 10:24, en Actes 10:4. En Luc 10:21 il s'applique au Père,en Mat 22:44, 2Tim 1:18 pareillement.

Maintenant en 1 Cor 8:6 comment comprendre? Eh bien les terminaisons grecque vont nous aider pour voir le rôle de chacun. D'abord Paul précise dans ce passage qu'il y a 1) "un seul Dieu" DE QUI(grec:ex hou qui indique l'origine) et 2)"un seul Seigneur" PAR qui(grec di'hou) indiquant l'agent, le moyen, l'instrument.

Paul précise que ce seul Dieu c'est le Père et ensuite que le seul Seigneur c'est Jésus. le texte montre donc la position de chacun et leur rôle respectif. Dans ce domaine Jésus est donc bien le seul Seigneur a avoir cette possibilité de coopérer dans la création avec son Dieu et Père DE QUI sont toutes choses.

Il n'y a pas de difficulté à comprendre. Là ou toi tu veux nous mener ainsi que d'autres sur ce sujet c'est de nous faire croire que Jésus serait aussi le seul Seigneur en tant que le seul Dieu et donc de même rang égaux en tout à Dieu le Père. C'est là que tu te trompes.

En tous cas si c'est çà,1 Cor 8:6 ne va pas dans ton sens.
a+

530Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Jeu 25 Jan - 11:00

St-Thomax



Josué a écrit:Nous n'avons pas de préjuger comme toi sur les traductions.
“ et de condition divine était le Logos ”
Das Evangelium nach Johannes, par J. Schneider. — Berlin.
1978
“ et un dieu (ou : de nature divine) était la Parole ”
Das Evangelium nach Johannes, par S. Schulz.
et le Verbe était un être divin ”
Le Nouveau Testament, par M. Goguel, H. Monnier. Paris
Dans son article “ Qualitative Anarthrous Predicate Nouns : Mark 15:39 and John 1:1 [Valeur adjective des noms attributs employés sans article : Marc 15:39 et Jean 1:1] ”, publié dans Journal of Biblical Literature (vol. 92, Philadelphia 1973, p. 85), P. Harner dit que dans des propositions comme celle de Jn 1:1,
“ le nom attribut employé sans article et qui précède le verbe a essentiellement une valeur adjective. Il indique ici que le logos a la nature de théos. Rien ne permet de considérer l’attribut théos comme défini ”

. À la p. 87 de son article, P. Harner tire cette conclusion :
“ En Jean 1:1 je crois que la valeur adjective de l’attribut est si évidente qu’on ne peut considérer le nom comme défini. ”
Ne savez-vous donc pas ce que veut dire divin?
Savez vous faire la différence entre divin et angélique?

Dieu le père lui-même est aussi un être Divin!

divin (adj.)
2. qui se rapporte à dieu, à une divinité.

Dieu le père lui même est UN Dieu.!

Une question à Philippe83:

Qui est-ce qui s'est révélé à Moïse sous le nom de YHWH dans le buisson ardent, et comment le Narrateur du livre de Genèse l'appelle t-il?

Qui est YHWH Tsidkenu (Jeremie 23:5-6)?

Qui est YHWH des Armées (YHWH Zebaoth) qu'Esaïe a vu (Esa 6:1-3)?



Dernière édition par St-Thomax le Jeu 25 Jan - 21:10, édité 2 fois (Raison : Errata)

531Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Jeu 25 Jan - 12:26

BenFis

BenFis

Josué a écrit:Mais il y a une différence entre un seul Dieu et un seul Seigneur.
Donc il y bien un seul Dieu car si Jésus était Dieu cela ferrait bien deux Dieux si mon calcul est juste?

Alors Paul se contredirait.
Autre chose:Dieu peut-il être tenté?
MATTHIEU 4:1 parle de Jésus comme devant être “tenté par le Diable”. Après lui avoir montré “tous les royaumes du monde et leur gloire”, Satan dit à Jésus: “Je te donnerai toutes ces choses si tu te prosternes et accomplis devant moi un acte d’adoration.” (Matthieu 4:8, 9). Le but de Satan était de pousser Jésus à être infidèle à Dieu.
Comment la fidélité de Jésus pouvait-elle être mise à l’épreuve s’il était Dieu? 
C'est en tant qu'homme que Jésus a été éprouvé dans sa fidélité et non pas en tant que Dieu.

Le mot Dieu, comme le mot Seigneur peut désigner un Dieu, un ange ou un humain. A compter le nombre de Dieux, on comprend tout de suite qu'il y en a plus de 2.

532Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Jeu 25 Jan - 12:52

St-Thomax



Encore une question:

Qui est le Dieu d'Israël que Moïse, Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix anciens d'Israël ONT VU de leurs propres yeux ?

Ex 24:9  Moïse monta avec Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix anciens d'Israël.
Ex 24:10 Ils virent le Dieu d'Israël; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté.
Ex 24:11 Il n'étendit point sa main sur l'élite des enfants d'Israël. Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent.
Quand les rédacteurs inspirés des Saintes écritures (qui était eux-mêmes monothéistes et zélés dans leur culte du seul vrai Dieu) appelaient "YHWH" la Parole Dieu, était-ce en comparaison avec le Père ou par rapport à sa propre révélation et ses propres Perfections (Ex 3:14)??

Pourquoi à chaque fois qu'on examine la Divinité de Jésus - c'est à dire sa nature Divine- faut-il que vous fassiez des comparaisons déplacées?
les anges sont des anges  par rapport à leur propre nature angélique. Adam et sa descendance sont des humains par rapport à leur propre nature humaine; et Dieu est Dieu par rapport à sa propre nature Divine!
Il est Dieu par rapport à ses oeuvres qui témoignent de sa Divinité, de sa puissance éternelle et de ses Perfections Divines (Ro 1:20).
Or ces oeuvres sont l'OUVRAGE DES MAINS DE LA PAROLE, comme le Père LUI-même le témoigne. (Héb 1:8-12)!!
Et tout croyant -sauf les hypocrites- sait et croit que le Père ne peut mentir!

Si le Père -que nous reconnaissons comme source de la création- Lui-même l'appelle Dieu ET LUI ATTRIBUE La PATERNITÉ de la création et l'Éternité qui est l'une des qualités EXCLUSIVEMENT Divines, Qui sont donc ces simples humains, ces fils d'Adam, qui vous enseignent et s'élèvent au-dessus du Dieu Tout-puissant pour contester SON témoignage?

Si c'est cela avoir la foi en Dieu, je me demande bien de quoi nous parlons ici et de quel dieu il s'agit.
Quel est cet esprit qui s'oppose encore et toujours à Christ, l'appelant du bout de lèvres Seigneur, Sans JAMAIS l'honorer?
Nous savons que Le Père aime le Fils et Le Fils aime le Père.
A vouloir "défendre la souveraineté de Jéhovah" contre Jésus, comme s'il y avait une personne plus apte et plus interessé que Lui à le faire, dénote non seulement d'un manque de discernement mais aussi de l'aveuglement dont Jésus lui-même parle.

On ne peut DISSOCIER LE FILS AU PÈRE. Telle est la Première leçon à apprendre, quand on veut aborder la question du Fils.
Alors que le Jéhovah de la Watchtower est très jaloux de Jésus et envoie son armée le défendre contre ce dernier, Dieu le père -le Dieu de la Bible- loin de se méfier de son FILS, lui confie TOUT POUVOIR dans le ciel et sur la terre (Ce que Satan a tant envié; d'où la haine qu'il a, lui, ses démons et ses ministres terrestres).

J'avais posé la question à Philippe83, Mikael, Samuel, Papy,le Chercheur, l'Inconnu, Josué, Patrice1633, Chico et Vulgate:
Personne n'a pu me répondre bibliquement.

Je la pose encore une fois:

Dans l'espoir qu'en bon chrétiens, vous vous donnerez la peine de répondre:

Dans quel but révélé par Christ Lui-même Le Père ne juge t-il personne et a remis TOUT jugement au Fils?
C'est afin que tous fassent quoi?
(Jean 5:23)

Nous attendons la réponse à cette question.

Et que quiconque a l'esprit de Christ reponde...

Nous savons que l'Esprit de l'antichrist (qui n'aime pas le Seigneur) empêchera quiconque n'a pas le Saint-Esprit de confesser Jésus Christ comme étant Le Seigneur et de mettre en application cette vérité.

Vous dites que vous croyez en Dieu, que vous voulez défendre sa souveraineté?
Commencez pas OBÉIR à SA volonté en honorant l'Homme qu'il a souverainement élevé dans la Gloire, qui est assis à sa droite et qui n'est pas Son ennemi.
Et qui va revenir de la même manière qu'il est monté au ciel. Pas sur la pointe des pieds comme le Jésus de la Watchtower qui règne en grande coalition avec les gouvernements terrestres depuis plus d'un siècle avec les résultats que tout le monde voit...
Mais Il reviendra dans la gloire de son Père. (Mt 16:27; Mr 8:38)

Que la grâce soit avec tous ceux qui aiment notre Seigneur Jésus-Christ d'un amour inaltérable!Eph 6:24
Amen.



Dernière édition par St-Thomax le Jeu 25 Jan - 21:13, édité 2 fois

533Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Jeu 25 Jan - 13:28

Carl Michel



Mikael a écrit:Jésus et notre Seigneur et seul médiateur en Dieu et les hommes .
Nous parlons du Seigneur Dieu mais souvent par son nom Jehovah , mais jamais de Jésus en disant de lui notre Seigneur Dieu.
Maintenant répond à la question de Josué.
Je répondrai à la question de Josué après qu'il ait répondu à ma question.

Maintenant selon votre réponse à ma question, vous dites que vous parlez du Seigneur Jésus, mais est-il votre seul Seigneur excluant ainsi Dieu d'être votre seul Seigneur puisque selon la Bible il n'y a qu'un seul Seigneur et que pour vous Jésus n'est pas Dieu ?

N'oubliez pas que la Bible affirme que Dieu est Seigneur.
Jéhovah le Souverain Seigneur est mon énergie vitale ; il rendra mes pieds pareils à ceux des biches, et sur mes hauteurs il me fera marcher. Au directeur, sur mes instruments à cordes. (Habaqouq 3:19)
Comment Dieu peut-il être Seigneur si il n'y a qu'un seul Seigneur étant Jésus toujours selon la Bible ? Surtout que comme le dit Phiippe83 le passage de 1 Cor. 8:6 nous donne le rôle respectif du Père qui est Dieu et de Jésus le seul Seigneur. Il n'est pas dit qu'il est Seigneur mais bien le seul. Donc, votre ineptie fait du Père un usurpateur du rôle de Jésus qui est le seul Seigneur.

Mais la logique biblique elle est simple pour ceux qui sont dans la Vérité de l'Esprit. C'est que Jésus est Dieu et est le seul Seigneur.

Alors dites moi clairement, est-ce Jésus ou Dieu qui est le seul Seigneur pour vous ?

534Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Jeu 25 Jan - 15:43

Josué

Josué
Administrateur

(1 Corinthiens 1:3) 3 À vous faveur imméritée et paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ. 
Pourquoi Paul dans ses salutations ne dit jamais Dieu notre Seigneur Jésus  ?
Par contre il dit l'inverse.
(2 Corinthiens 11:30, 31) [...] . 31 Le Dieu et Père du Seigneur Jésus — oui Celui qu’on doit louer pour toujours — sait que je ne mens pas.
Comment Jésus qui et Dieu peut-il avoir un Dieu qu'il doit louer ?

535Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Jeu 25 Jan - 15:55

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

Mais Carl Michel,

Pourquoi veux-tu que l'on exclue LE DIEU ET PERE de notre Seigneur Jésus(Eph 1:3,17) de ce titre?
Je te rappel que le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus est aussi Seigneur en Mat 11:25 et dans ce verset c'est Jésus lui-même qui le dit à travers une prière!

Mais aussi en Mat 22:44, 2 Tim 1:18.

Je t'ai expliqué en quel sens ce matin Jésus est le seul Seigneur dans 1 Cor 8:6 et donc tu ne peux pas en faire une généralité, la preuve avec les versets ci-dessus.

De plus dans l'AT comme tu l'a écris maintes fois Jéhovah notre Dieu et Père est appelé "Seigneur"( voir par exemple Gen 15:2) . Donc Jésus n'est pas le seul Seigneur par la force des choses à moins que pour toi Jéhovah Dieu le Père soit Jésus. Et je te rappel que même sa position de "Seigneur" il l'a doit à son Dieu et Père puisque selon Actes 2:36 c'est Dieu qui a fait Seigneur ce Jésus. Ce qui veut dire que Jésus n'a pas toujours était "seigneur"

Concernant maintenant ton approche St-Thomax tu veux que l'on réponde à tes questions...C'est ce que l'on fait par contre ce serait bien que tu répondes aux nôtres et hier j'en ai poser pas mal à travers une étude de versets biblique précis concernant ton approche. Ou sont les réponses?

Mais revenons à ton raisonnement préféré qui t'amène à dire:" toute la plénitude de la divinité habitait en Jésus" selon Col 2:9 et alors si tu va par là les disciples aussi reçoivent de cette plénitude selon Eph 3:19:"Soyez remplis de toute la plénitude que Dieu donne". Est-ce à dire que les serviteurs de Dieu lui sont égaux en recevant sa plénitude? Que Jésus soit divin, d'essence divine et que cette qualité habitât en lui il n'y a pas de problème.

Faisons un peu de grec...En page 926 le dict-grec-français de Bailly précise que ce mot veut dire aussi :"divinité, nature divine, sagesse divine" La Vulgate traduit par 'divînitas' et le Dictionnary Lewis et Short/ latin définit comme deuxième sens à ce mot ce qui suit:" comme la qualité divine, la nature divine, l'exellence". Schonfield rend ainsi par " la sagesse divine",Philip's New Testament par:" C'est en lui que Dieu donna une pleine et complète expression de lui-même", et Pierre de Beaumont par: "plénitude de la nature divine". Et je te rappel que Jean précise aussi:" Car nous avons tous reçu de sa plénitude" selon Jean 1:16. Laisserais-tu entendre alors que nous sommes Jésus? Que nous sommes Dieu? Que nous avons la même position,le même rang, le même pouvoir?

Enfin pour les expressions YHWH qui se retrouve dans Jérémie 23:5,6 je te donne juste un petit détail...Prend Jérémie 33:16:"En ces jours-là, Juda sera sauvé et Jérusalem résidera en sécurité. Et voici comment on l'appellera: Jéhovah est notre Justice". Si je prends au plein sens du terme ton approche alors ici c'est Jérusalem qui est Jéhovah notre justice!!!Tu en penses quoi?

Concernant Exode 24:10,11 et Isaie 6 ce ne sont que des visions qui représentent Dieu (pour les détails tu peux aller sur le sujet "qu'ont-ils vu"?.

Et pour revenir sur le personnage qui parle au Nom de Dieu, je te rappel qu'en Exode 23:20,21 c'est Dieu lui-même qui annonce qu'il enverra un ange en avant de lui et que cet ange aura son Nom en lui. D'ailleurs en Actes 7:30 c'est confirmé "Et lorsque quarante ans se sont accomplis un ange lui est apparu au désert du mont Sinaï dans la flamme de feu"

Eh oui "un ange" mais pas n'importe quel ange! cette créature n'est nul autre que Jésus/Michel l'Archange le chef des anges. La première création/créature de Dieu son commencement (Col 1:15, Rev 3:14) Jésus fût donc le porte parole de Dieu il parla en son Nom comme si c'était Dieu qui parlait.

Comme Aaron qui fût en quelque sorte la bouche de Moise, son dieu, son porte parole selon Exode 4:16. Et tous comme Moise qui fût fait Dieu pour Pharaon en lui annonçant les jugements de Jéhovah selon Exode 7:1.

Ensuite que Jésus reçoive le jugement par la suite de son Père et qu'il soit honoré comme son Père(Jean 5:23) ne veut pas dire qu'ils ont tous les deux dans la même position ou méritent la même louange. Dans un royaume le roi et son Fils le prince héritier sont parfois au même rang et reçoivent les mêmes honneurs, n'empêchent le Roi est seul destinataire du pouvoir et il peut parfois le donner à qui il veut.

Cela ne remet pas en cause sa position de chef suprême. Eh bien c'est la même chose pour Jésus il doit être honoré comme il se doit mais tous cela avant tout pour la gloire de Dieu le Père selon Phi 2:9-11. Ce jugement qu'a remis le Père à son Fils fait parti du pouvoir qui a était donné à Jésus mais pour autant même si Jésus a reçu tout pouvoir il est clair pour autant qu'il n'a pas la même position que celui qui lui a transmit ce pouvoir et pour cause si on s'arrête par exemple sur le fait que Jésus est Roi et même le chef du royaume n'empêche ce royaume il devra le remettre à la fin A QUI? A son Dieu et Père (1 Cor 15:24,28) et il se soumettra à QUI A LA FIN ? A CELUI QUI NE SE SOUMET PAS à savoir son Dieu et Père (1 Cor 15:27).

Comme tu vois tu cherches à mettre sur un même pied d'égalité EN TOUT le Père qui est le Dieu et Jésus son fils. Tu sembles vouloir même parler plus de Jésus que de son Père. Ors Jésus lui faisait l'inverse il parlait plus de son Père Jéhovah que lui. Alors excuses-nous mais nous faisons de même.

Nous parlons plus de Jéhovah LE DIEU ET PERE que de Jésus ET NOUS LE FAISONS DANS LE SENS DE Jean 4:34:" Ma nourriture c'est de faire la volonté de celui QUI M'A ENVOYE et d'achever SON OEUVRE."

ps: Alors pour Salomon, Ezéchiel, Cyrus, Neboucadnetsar, en quel sens ils ont bâtit qui l'un le temple qui de l'autre le temple de retour d'exil, ou encor Babylone, ou encore qui détruisit la ville et qui se lève de bonne heure? Tu peux nous éclairer pour qu'il n'y ai pas usurpation d'identité dans toutes ces facettes de construction, de destruction, ou d'annonces?

536Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Jeu 25 Jan - 16:50

Carl Michel



philippe83 a écrit:Mais Carl Michel,

Pourquoi veux-tu que l'on exclue LE DIEU ET PERE de notre Seigneur Jésus(Eph 1:3,17) de ce titre?
Je te rappel que le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus est aussi Seigneur en Mat 11:25 et dans ce verset c'est Jésus lui-même qui le dit à travers une prière!

Mais aussi en Mat 22:44, 2 Tim 1:18.

Je t'ai expliqué en quel sens ce matin Jésus est le seul Seigneur dans 1 Cor 8:6 et donc tu ne peux pas en faire une généralité, la preuve avec les versets ci-dessus.

De plus dans l'AT comme tu l'a écris maintes fois Jéhovah notre Dieu et Père est appelé "Seigneur"( voir par exemple Gen 15:2) . Donc Jésus  n'est pas le seul Seigneur par la force des choses à moins que pour toi Jéhovah Dieu le Père soit Jésus. Et je te rappel que même sa position de "Seigneur" il l'a doit à son Dieu et Père puisque selon Actes 2:36 c'est Dieu qui a fait Seigneur ce Jésus. Ce qui veut dire que Jésus n'a pas toujours était "seigneur"
Votre explication est incohérente car il est dit de 1) qu'il n'y a qu'un seul Seigneur et c'est Jésus.  De 2) votre logique de dire que Jésus étant Dieu est le Père parce qu'il est le seul Seigneur est biaisée. La Vérité c'est que Jésus en la trinité est le Dieu le Verbe incarné égale à Dieu mais soumis au Père.

537Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Jeu 25 Jan - 17:02

samuel

samuel
Administrateur

La bible parle pourtant de plusieurs Seigneurs.
1Corthiens 8:15, Genése 31:35,Mt 21:28,29 des fonctionnaires reçoivent le titre de Seigneur et des rois Genése 23:6,42:10 et encore plus d'exemples si tu veux vraiment le savoir.

538Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Jeu 25 Jan - 17:06

Carl Michel



samuel a écrit:La bible parle pourtant de plusieurs Seigneurs.
1Corthiens 8:15, Genése 31:35,Mt 21:28,29 des fonctionnaires reçoivent le titre de Seigneur et des rois Genése 23:6,42:10 et encore plus d'exemples si tu veux vraiment le savoir.
Absolument, mais comme il n'y a qu'un sel vrai Dieu parmi les Dieux du monde, et qu'il n'y a qu'un seul vari Seigneur parmi les Seigneurs du monde, lequel est le vrai seul Seigneur pour vous ? Dieu ou Jésus ?

539Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Jeu 25 Jan - 17:27

Josué

Josué
Administrateur

Un seul vrais Dieu et pas deux ce qui d'office ne fait pas de Jésus Dieu car cela en ferrait deux ce qui serait incompatible avec la recommandation de n'adorer qu'un seul Dieu.
(Deutéronome 5:6, 7) 6 “ ‘ Je suis Jéhovah ton Dieu, qui t’ai fait sortir du pays d’Égypte, de la maison des esclaves. 7 Tu ne dois jamais avoir d’autres dieux contre ma face.

C'est le serpent qui se mort la queue. Very Happy

540Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Jeu 25 Jan - 18:13

Carl Michel



Josué a écrit:Un seul vrais Dieu et pas deux ce qui d'office ne fait pas de Jésus Dieu car cela en ferrait deux ce qui serait incompatible avec la recommandation de n'adorer qu'un seul Dieu.
(Deutéronome 5:6, 7) 6 “ ‘ Je suis Jéhovah ton Dieu, qui t’ai fait sortir du pays d’Égypte, de la maison des esclaves. 7 Tu ne dois jamais avoir d’autres dieux contre ma face.

C'est le serpent qui se mort la queue. Very Happy
Vous avez une compréhension réducteur et biaisée du monde.

La compréhension selon la Bible c'est que Jésus est Dieu comme son Père (qui s'écrit en grec : THÉOS) dans Jean 1:1 contrairement à ce que dit l'ODTJ en affirmant qu'il n'est qu'un dieu (qui s'écrirait en grec et qui n'est pas utilisé dans ce passage dans l'original grec : THÉIOS).

541Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Jeu 25 Jan - 18:23

samuel

samuel
Administrateur

Encore ce mot décidément tu es très réducteur.
Et concernant Jean sache que toutes les tractions ne traduisent pas tous comme tu voudrais le lire.
Et la parole était dieu .bible Oltramare .
Le logos était dieu ,pages choisies des évangiles de H Pernot.
Et bien d'autres.
Si il y une personne qui a des propos réducteurs sur cette question c'est bien toi.

542Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Jeu 25 Jan - 18:47

Carl Michel



samuel a écrit:Encore ce mot décidément tu es très réducteur.
Et concernant Jean sache que toutes les tractions ne traduisent pas tous comme tu voudrais le lire.
Et la parole était dieu .bible Oltramare .
Le logos était dieu ,pages choisies des évangiles de H Pernot.
Et bien d'autres.
Si il y une personne qui a des propos réducteurs sur cette question c'est bien toi.
Ce n'est en aucun cas d'être réducteur que de s'assurer que la traduction d'une Bible soit conforme à l'originale. Et l'original est claire, c'est le mot "THÉOS" contrairement au mot "THÉIOS" qui est le mot utilisé dans Jean 1: 1.
En fait, pour que ca cadre avec vos croyances vous utilisez d'autres versions seulement à titre accessoire sans pour autant reconnaître leur validité complète car vous avez votre propre version falsifié canonisée selon vos croyances.

543Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Jeu 25 Jan - 19:41

Josué

Josué
Administrateur

Nous n'avons pas de préjuger comme toi sur les traductions.
“ et de condition divine était le Logos ” 
Das Evangelium nach Johannes, par J. Schneider. — Berlin.
1978
“ et un dieu (ou : de nature divine) était la Parole ” 
Das Evangelium nach Johannes, par S. Schulz. 
et le Verbe était un être divin ”
Le Nouveau Testament, par M. Goguel, H. Monnier. Paris
Dans son article “ Qualitative Anarthrous Predicate Nouns : Mark 15:39 and John 1:1 [Valeur adjective des noms attributs employés sans article : Marc 15:39 et Jean 1:1] ”, publié dans Journal of Biblical Literature (vol. 92, Philadelphia 1973, p. 85), P. Harner dit que dans des propositions comme celle de Jn 1:1,
“ le nom attribut employé sans article et qui précède le verbe a essentiellement une valeur adjective. Il indique ici que le logos a la nature de théos. Rien ne permet de considérer l’attribut théos comme défini ”

. À la p. 87 de son article, P. Harner tire cette conclusion :
“ En Jean 1:1 je crois que la valeur adjective de l’attribut est si évidente qu’on ne peut considérer le nom comme défini. ” 

544Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Jeu 25 Jan - 20:58

St-Thomax



Josué a écrit:(1 Corinthiens 1:3) 3 À vous faveur imméritée et paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ.
Pourquoi Paul dans ses salutations ne dit jamais Dieu notre Seigneur Jésus ?
Par contre il dit l'inverse.
(2 Corinthiens 11:30, 31) [...] . 31 Le Dieu et Père du Seigneur Jésus — oui Celui qu’on doit louer pour toujours — sait que je ne mens pas.
Comment Jésus qui et Dieu peut-il avoir un Dieu qu'il doit louer ?
Mikael,
à cette question nous avons déjà maintes fois répondu:
Jésus a un Dieu en tant qu'incarnation de la Parole de Dieu. Parce que c'est le père qui lui a fait un corps de chair pour permettre à la Parole d'ENTER DANS SA PROPRE CRÉATION.

Je donne un petit exemple, faute de temps pour te faire un dessin... Very Happy

lL'homme Jésus est l'incarnation du Dieu créateur (jean 1:1-3)
le role de la Parole dans l'incarnation, c'est comme un richissime acteur qui joue dans un film le rôle de clochard.
Il serait insensé d'attendre de ce richissime acteur de jouer ce rôle habillé comme un prince, roulant dans une Rolls Sweptail, entouré d'une douzaine de gardes du corps armés jusquaux dents, les doigts bourrés de bagues en diamant.

De même il serait aussi faire preuve de manque de discrnement que de confondre cet Acteur richissime avec le personnage du film. Bien que s'agissant de la même personne, le rôle dans le film est temporaire et ne reflète pas le statut social dans sa vie réelle!
Tu me diras: " Mais ce n'est pas possible que cet homme soit riche, parce que dans le film, on l'a vu en lambeaux, faisant les poubelles..."

Ce serait tout simplement un manque de discernement.
Il en est à peu près de même pour l'homme Jésus, il est l'incarnation du Dieu Créateur. Sauf que dans son rôle de serviteur, ce n'était pas de la fiction.
Il est venu en simple homme, dans son rôle de serviteur, vivant dans le dénuement de riche qu'il était. On ne l'a pas vu entouré des anges puissants pour assurer sa sécurité, ni s'habiller comme un prince. Ce rôle ne lui a pas été imposé. Il a dû être obéissant à celui qui lui a créé son corps de chair, pour compenser notre manque d'obéissance à Dieu. Il s'est soumis à son père pour compenser notre soumission. (c'est l'ABC de l'évangile, ça!)

Je m'étonne que tu me parles de "propitiation", alors que tu sembles ignorer -quand on considère tes questions- le rôle substitutif de Christ dans le plan de rédemption!

545Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Ven 26 Jan - 9:41

Josué

Josué
Administrateur

Et ou tu as déjà répondu a cette question  ?
Car nous aussi nous t'avons donné mainte preuves que Jésus ne peut pas être Dieu tout Puissant pour la simple raison qu'il à un commencement alors que le Dieu tout Puissant et d'éternité en éternité.
(Révélation 3:14) 14 “ Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu  [...]

546Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Ven 26 Jan - 15:22

St-Thomax



Josué a écrit:Et ou tu as déjà répondu a cette question  ?
Car nous aussi nous t'avons donné mainte preuves que Jésus ne peut pas être Dieu tout Puissant pour la simple raison qu'il à un commencement alors que le Dieu tout Puissant et d'éternité en éternité.
(Révélation 3:14) 14 “ Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu  [...]
Je reviendrai pour aborder finalement le passage de Révélation 3:14 que nous examinerons ensemble à la lumière d'autres écritures.

D'abord je vais répondre à la très longue liste des question de Philippe...(message 558) Cool

547Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Ven 26 Jan - 15:26

Mikael

Mikael
MODERATEUR
MODERATEUR

Tu peur revenir quand tu veux car ce verset et d'autres son une pierre d'achoppement pour les trinitaires.
Car il montre que Jésus a bien eu un commencement.

548Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Ven 26 Jan - 15:43

philippe83


MODERATEUR
MODERATEUR

St-Thomax...Oui message 558 mais aussi 570 monkey

549Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Ven 26 Jan - 15:45

Carl Michel



Josué a écrit:Nous n'avons pas de préjuger comme toi sur les traductions.
Mais un grand manque de discernement ou de rigueur dans vos recherche à voir vous laissez laver le cerveau par ces charlatans scripturaires.
Josué a écrit:
Spoiler:
Si ces affirmations étaient exactes concernant le verset de Jean 1:1 sur l'implication de l’absence de l'article "HO" devant le mot THÉOS faisant de la Parole un dieu (mot non définit), alors vous serez obliger d'attribuer aussi à Jéhovah ce nom de THÉOS non définit le relayant à "un dieu" au lieu d'un mot THÉOS définit "le Dieu", car l'article aussi ne s'y trouve pas en plusieurs passages concernant Jéhovah. Car en fait cette présence ou absence de l'article "HO" ne fait que correspondre à une règle grammaticale de la langue lorsque THÉOS est un attribut et non sujet; qui se trouve régulièrement concernant Jéhovah. Jean 1:6 ; 1:12 ; 1:13 ; 1:18 ; 3:2 ; 13:3 ; etc.

De plus, lorsque Thomas s'adresse à Jésus dans Jean 20: 28 et l'appel son Seigneur et son Dieu, l'article "HO" est bien présent devant THÉOS.

Pire, dans 2 Cor. 4: 4, Satan le dieu de ce siècle est appelé "HO THÉOS"

Ce sont les évidences que cette explication qui cadre avec vos croyances est une ineptie flagrante pour toute personne qui connait le moindrement le grec et sa Bible.

550Jesus est-il Dieu? - Page 11 Empty Re: Jesus est-il Dieu? Ven 26 Jan - 15:46

St-Thomax



philippe83 a écrit:St-Thomax...Oui message 558 mais aussi 570 monkey
Salut Philippe83,
On y va lentement.
D'abord 558 qui est déjà assez long... Very Happy

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